Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #507391
Как "ничего не дало" противнику и взятие г. Высокая...

Опять суете сюда Артур. Посмотрите на карту, что я привел. Такесики закрыт высокой островной грядой. Нет обзора. "Высокая" за нами. В шхерах канлодки, на горах артиллерия. Не получицца.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #507391
О, вот и подошли к самому главному! Наконец-то. И к чему тогда "определять оптимальность альтернативного расположения музыкантов относительно друга друга", если в наличии всё равно всё те же "мартышка, осёл, козёл и косолапый мишка"?

Кроме козла "Макарова" остальная команда вполне адекватная. Или вы предлагаете сдаваться в начале войны, потому как макаки неодолимы в принципе?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #507391
А при том - накроет ли наша эскадра высаживающийся японские десант на максимальном удалении от ВМБ

Так для этого есть корректировка огня с горных высот.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #507548
И что помешает японцам взять эту "островную гряду"?

Вода и флот.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #507548
Вот-вот, по этому поводу и вопрос был - чего же не минировала Эллиоты эта "остальная команда"?

Спросите у неё. Это отдельная тема.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #507548
Пр остальных "прочих равных" - да, куда только не пихай нашу ВМБ! И считать, что, мол, если бы наша ВМБ была на острове, то дождалась бы Вторую эскадру - просто странно. "А вы, друзья, как ни садитесь..."(с) 
Порт-Артур лишь со второй половины апреля оказался "на острове", и что?! А тут предлагается поместить ВМБ на остров с самого начала войны!

Проблема в том, что ПА на острове никогда не был. Он был взят с суши, если помните.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #507548
Дистанция стрельбы немалая. Боезапас наших главных "дальнобойщиков" - "пересветов" быстро закончится. Занятие горных вершин севернее Такёсики превратит всё в расстрел ВМБ и эскадры. Всё как под Порт-Артуром, да ещё и раньше закончится.

Ради десанта не жалко. Если вы помните, то 1ТОЭ была затоплена в ПА с практически полным боезапасом.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #507554
Вода для них не является непреодолимой преградой, а действие (точнее - бездействие) нашего флота хорошо демонстрировалось в реальности. Но в "альтернативе", конечно, "всё будет по другому, потому, что так хочется думать"!

Так там между островами японского флота нет, один российский. Какая радость будет, если они в воду полезут.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #507554
А что помешает японцам провести высадку и на остров? Наши миноносцы и ЭБРы им помешают не более, чем в Бицзыво или в боях под Цзинчжоу, где помощь флота (а не кан. лодки с парой эск. миноносцев) была бы очень полезна.
А перед этим они обоснуются на северном острове, разместят свою артиллерию, возьмут пару вершин на "островной гряде" для корректировки, и т.д..

Н-да. А что нам помешает произвести высадку в Японии?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #507554
Не, не помню. Я не могу "помнить" ваших фантазий.

Это "фантазия" Лутонина. Вы ошиблись.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #507633
1) Минной атаки не получиться.
2) С того, что учитывая их потери в войне против России с Китаем их флот будет слабее и такой победы как в реальности не будет.

И как с таким флотом японцы решатся на войну?!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #507633
Почему после? Почему малоэффективны.

Тут еще вопрос в чем они подчинении - морского или инженерного ведомства?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #507633
Так и будут бегать от одного выхода к другому?

А другой выход это какой и куда?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #507633
Минной атаки не получиться

Какая уверенность! Вероятно, и у наших такая же была к вечеру 26 января.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #507633
учитывая их потери в войне против России с Китаем их флот будет слабее

Война с Россией им райне невыгодна, и бессмысленна на тот период. А с Китаем повоевать можно, даже отказавшись от пары новых бронепалубников.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #507633
В реальности просто высадка была не так близка.

Ну так армия во время осады очень близко подходила. Вот только флот помогал больше десантами и снятием орудий и боезапаса.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #507633
Почему после? Почему малоэффективны.

Потому, что не сразу опознают противника (даже во время войны путались, а тут - ещё "мирное время"). А малоэффективным оказалось потому, что было очень трудно подгадать момент подрыва (на воде "оранжевых буйков" нет, обозначающих местоположение мин) - взрыв на расстоянии даже десятка метров ослабит весь эффект. Никакого сравнения с контактной миной! А если учесть, что подрывать мины придётся ночью, в условиях плохой видимости...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #507633
Так и будут бегать от одного выхода к другому?

Один раз обогнуть остров - не проблема. А может и сразу угадают, откуда наша эскадра выйдет (и был ли второй выход вообще пригоден для ЭБРов, или там только миноносцы выйти могли?).

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #507633
А если это ложная демонстрация?

"Голографическая проекция" фальшивых ЭБРов?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #507633
Вы же писали ранее обратное.

Какое "обратное"?! Кутейников с мастеровыми и материалами для ремонта были направлены на ДВ уже после начала войны. И в случае размещения ВМБ на Цусиме отправится он в лучшем случае - во Владивосток!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #507729
Отчего же японского "не будет"? Под Порт-Артуром - был. Без потерь на минах не обошлось, но - был!

Здрасьте! Как он пройдет во внутренний пролив, который береговая артиллерия охраняет? Или он летучий?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #507729
Отсутствие достаточного числа пароходов и плавсредств, невозможность обеспечить прикрытие высадки и последующего снабжения, нехватка сил в Манчжурии (чтобы ещё и на десанты в Японию отвлекаться), и т.д..

Отсутствие штука временное. Если разместить на Цусиме 100 тыс войск и транспортные средства, то это не только обеспечит их защиту, но и возникнет непосредственная угроза оккупации других японских островов, с которой японцам придется считаться.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #507729
Зачем такие "фантазии" повторять?

А вы постарайтесь отличить фантазии от реальности.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #507736
Какое "обратное"?! Кутейников с мастеровыми и материалами для ремонта были направлены на ДВ уже после начала войны. И в случае размещения ВМБ на Цусиме отправится он в лучшем случае - во Владивосток!

Да какие проблемы? Даже в ПА свободно суда заходили. А вы рассказываете сказки о блокаде 2-х выходов из Цусимы практически равным по силе флотом противника.

Отредактированно invisible (06.04.2012 08:10:06)

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #507797
Вообще не понимаю, на кой Цусима?
Англы свою ВМБ от греха подальше на Скапа-Флоу перенесли. Это они от особой тупости?

Чем дальше ВМБ от вражьих сухопутных войск, тем эффективнее действует флот в войне -  я так считаю

Неправильно считаете. У англов кроме Скапа Флоу были ВМБ в Портсмуте, Ширнесе и Пембруке.
К тому же, у них были базы, которые держали под контролем важнейшие проливы и каналы - Гибралтар, Сингапур, Суэц.
Перекрывался и Ла-Манш и Гибралтарский пролив, и в Северном море господство обеспечивалось. Скапа Флоу был построен уже когда появилась авиация, угрожавшая кораблям с воздуха.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #507804
Неправильно считаете. У англов кроме Скапа Флоу были ВМБ в Портсмуте, Ширнесе и Пембруке.
К тому же, у них были базы, которые держали под контролем важнейшие проливы и каналы - Гибралтар, Сингапур, Суэц.
Перекрывался и Ла-Манш и Гибралтарский пролив, и в Северном море господство обеспечивалось.

Ну правильно. Большой флот, много работы, обильное финансирование = много баз.

Мы тоже могли бы базировать в Цусиме миноноски и прочую мелочь, сберегая ЭБРы в гораздо более безопасной гавани ПА. Хватит ли денег две базы оборудовать?

invisible написал:

Скапа Флоу был построен уже когда появилась авиация, угрожавшая кораблям с воздуха.

В 1904 году Адмиралтейство впервые рассмотрел вопрос о перебазировании главных сил из Ла-Манша на север, в Шотландию. База на севере выводила главные силы из-под угрозы блокады узкого пролива растущими германскими морскими силами, и позволила бы оперативно контролировать всё Северное море. Согласно британской морской доктрине, выработанной незадолго до войны Баттенбергом и Бриджманом, базирование главных сил в Скапа-Флоу, вне радиуса эффективного действия немецких подводных лодок, должно было запереть Флот Открытого Моря в его портах — что и произошло в ходе войны.

Обсуждавшиеся базы в Росайте и Инвергордоне к 1914 году не были укреплены, поэтому при мобилизации 28—29 июля 1914 года линейные корабли Первого флота перебазировались в Скапа-Флоу, хорошо известную по предвоенным учениям (и также не укреплённую) и Кромэтри и c объявлением войны приняли боевое имя Гранд-Флит.[1] Линейные крейсера перебазировались в Росайт. В последующем именно Скапа-Флоу, с площадью бассейна более 200 км², стала главной базой флота.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #507805
Бы о чем? Какие подлодки в 1891?

ой, правда.... В 1891м году, конечно, ПЛ не было еще. Но мины уже были.
Вы понимаете, что на рейд ВМБ в Цусиме храбрые йепонские рыбаки смогут мины привозить в джонках? Каждую ночь? Вылавливай их потом...

Отредактированно Parabellum762 (06.04.2012 10:12:23)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #507867
На Цусиме будет то же самое.

Что Вы путаете все время РЯВ и 1891й год? И меня уже запутали до того, что мне подлодки мерещатся )))))))

В 1891м году, я думал, у японцев флот был ужасно вспомогательным. Броненосцев - ни одного нормального, крейсера эльзвикские по 3-4 тыщи тонн - и все, так ведь?
От наших Николая Раз и Нахимова японцы только разбегаться и могут, нет разве?
А уж если еще одного императора к войне закончим - тогда вообще подавляющее превосходство будет...

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #507853
Мы тоже могли бы базировать в Цусиме миноноски и прочую мелочь, сберегая ЭБРы в гораздо более безопасной гавани ПА. Хватит ли денег две базы оборудовать?

Вы рассуждаете как будто Россия априори слабейшая страна. Наиболее безопасная база в таком случае - Кронштадт.
А если перед флотом стоит задача владеть морем или, по крайней мере, перерезать коммуникации, то лучше Цусимы не придумать. В дали от противника удобно только отсиживаться.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #507853
В 1904 году Адмиралтейство впервые рассмотрел вопрос о перебазировании главных сил из Ла-Манша на север, в Шотландию. База на севере выводила главные силы из-под угрозы блокады узкого пролива растущими германскими морскими силами, и позволила бы оперативно контролировать всё Северное море.

Вот вдумайтесь сами в то, что процитировали.
База позволила бы оперативно контролировать всё Северное море. Более того, она закрывала выход из него. Понятно, что немецкий флот в Ла-Манш не пойдет, он выйдет гулять на север.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #507853
ой, правда.... В 1891м году, конечно, ПЛ не было еще. Но мины уже были.
Вы понимаете, что на рейд ВМБ в Цусиме храбрые йепонские рыбаки смогут мины привозить в джонках? Каждую ночь? Вылавливай их потом...

Не фантазируйте с джонками. Мины японцы ставили и у ПА и у Владика, так что этого не избежать. Но теперь удобно будет минировать японское побережье. Ведь Сасебо, Нагасаки, Симоносеки недалеко.

Отредактированно invisible (06.04.2012 11:47:16)

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #507889
Что Вы путаете все время РЯВ и 1891й год?

А это к размещённому выше "пожеланию", чтобы у нас была ВМБ на Цусиме к началу РЯВ.

А смысл Цусимской ВМБ? Она находиться в отдалении от суши, блокировать ее можно без труда. Если будет сражение, то русским кораблям кроме цусимской базы негде будет ремонтироваться, т.к. Владивосток в военном отношении незначителен. Японцы же могут ремонтироваться прямо в Сасебо, и им не придется идти через все Желтое море.
Транссибирская магистраль только-только началась строиться.Японцы подкрепления могут собирать у себя дома и сразу пускать их в дело. русским придется везти все с Европы. Фактор времени налицо. Может быть, лучше развивать Владивосток? Или приобрести Формозу как базу для русского флота. Может я ошибаюсь, но это мои предположения.

Parabellum762 написал:

После убийства Цесаревича объявляем джапам войну, арендуем у китайцев любой порт на пару лет (Порт-Артур, Циндао, Чемульпо у корейцев - не важно) перебрасываем туда балтийскую эскадру -  японский флот в ужасе прячется в своих базах.Далее собираем транспорты, снаряжаем экспедиционный корпус, привозим это все и захватываем Цусиму - японская армия в ужасе прячется на своих островах.Нагнав ужаса, пролив хоть сколько-нибудь желтой крови и сделав важные территориальные приобретения подписываем мир (по условиям мирного договора джапы нам отдают Курилы

Китайцы и Корейцы нам ничего не дадут, они нейтральные.И сколько вы бабла ешили потратить?

Parabellum762 написал:

Пищу у китайцев купим, снарядов и мин много не надо - война-то "странная". Ремонт машин и кораблей - это, конечно, очень серьезно, но неужели Вы думаете, что мы не сможем привезти все необходимое из Питера? Не так уж и много надо-то

Сколько это стоить будет.Купить пищу.Купить уголь итд итп?Запчасти при выходе из строя котлов итд где брать будем?