Spark написал:

#1375238
Ничего ни утверждать, ни доказывать не собирался.

Аналогично.
Просто привел факты. Так сказать, для общего ознакомления

Spark написал:

#1375238
Ни одного веского доказательства, что одна из версий не имеет права на существание попросту нет.

Всё зависит от степени информированности субъекта и от знания им темы. Как, впрочем, и по любой другой теме.

Spark написал:

#1375240
Абсолютно согласен, но добавлю: возможности доступа к оригинальным документам, достоверность которых подтверждена всеми инстанциями по заведованию.

В том числе, именно это и имею ввиду.
Собственно, тут для любого из нас два варианта:
1. Самому ехать в архивы и работать с документами (либо заказывать их копирование и получать по почте). При этом, некоторые документы могут быть уже оцифрованы и доступны через Инет.
2. Опираться на работы специалистов, которые работают на основе архивных документов и которым ты доверяешь.

Отредактированно Мамай (17.08.2019 14:48:55)

ИСТОРИЯ должна быть идеальной. Лишь в этом случае История становится ИСТИНОЙ. А если история идеальная, то и общество и весь мир должен быть идеальным. Люди, касающиеся Истории, должны быть идеальными. А это невозможно. Поэтому не вижу особой необходимости в ИСТИНЕ - идеальной Истории. Что хавает большинство, то пусть и будет Историей. И без нее забот хватает. Но это исключительно мое мнение и отнюдь не бесспорное.

Мамай написал:

#1375256
ИМХО, История никому ничего не должна.

История же плод людей - не Его. Пути Его, а ходят люди по пим. Люди всегда должны кому-то. М б Создателю.

Простой пример приведу насчет Истины исторической. Никто никогда не спешит передавать поверженной стороне ее захваченные архивы исторические. Бывший вояка поверженной стороны - невероятно толковый и грамотный дядька, - метит на высокий гос.пост. Кураторы посмотрели, что за послужной список у него. А там звездочки-крестики некуда уже на фюзеляж рисовать, плюс родственников богов с обоих Олимпов угробил. Олимпы же прознают и будет страшенный скандал с прессой и прочими прелестями. А дядька нужен. Пусть незаменимых нет, но у него интеллект, хватка, интуиция, коммуникабельность и пр. Всем нравится. Никуда без него. Поэтому рисуем Историю, очень аккуратно и чтобы комар носа не подточил.
Или недавний случай. Вычитал, что документы особой важности англичане переводили и буквально тут же опубликовали в 1947-м шоль. Документы. Нельзя ничего менять в них. Ну, перевели и перевели. Кто-то (и не один) перевод проверил и подтвердил. То есть уже есть некая толика сомнения по поводу. А чего оригинальные документы не показать? Причины не видим! Так, мало того. Историки с мировыми именами, перед очередным изданием в 1980-х, пишут письма с требованиями изменить содержание этой переведенки. Потому что новые детали стали известны и давайте менять! Что менять? Стенограммы? Это как? Стенографисты ошиблись, что ли? При гестапе, дышащей в ухо? Странно, в общем. Правообладатель всем показал козью рожу, мол, политизировать не дам ничего и издал, как оно и былО. А переведенка. До оригиналов до сих пор не добраться. Странности сплошь и рядом.
Но, опять же, это случаи, с которыми столкнуться довелось. Еще могу вспомнить подобное. Но зачем? Поэтому, все нормально. Не принимаем близко к сердцу и понимаем, что всем историкам тоже надо что-то есть и на что-то жить.

helblitter написал:

#1375811
Не даром римляне говорили и писали: Vae victis

В истории с "Магдебургом" немцы - побежденные. Значит им и горе.

ну... вы это...  Мамаю про "Магдебург" не рассказываете)  в отличии от всех нас, он то реальные доки с "Магдебурга" видел

Ваше право так высказаться, я то написал, что знаю)

Мамай написал:

#1376225
Так что, нифига не плоская. Ошибочка у Вас

М-да мое мировоззрение рухнуло...

Попробуем перечислить контакты русских крейсеров с германскими силами на БФ в 1914 г.:6
18.08.1914 контакт кркр «Громобой» и «Адмирал Макаров» с германским отрядом из МЗ Deutschland, прикрываемым отрядом из кркр Augsburg и Magdeburg и мм V.25 и V.26 - вражеское заграждение выставлено без помех.
26.08.1914 контакт (перестрелка) кркр «Богатырь» и «Паллада», мм Лейтенант Бураков и Рьяный с «Magdeburg» (сел на камни, расстрелян, захвачен) и мм «V.26» (получил 1 попадание)
27.08.1914 контакт (перестрелка) кркр Адмирал Макаров и Баян с группой пл U-3 кр Augsburg с мм V.25 и V.186
02.09.1914 контакт (торпедная атака) мм Новик и кр Augsburg с присутствием кркр Рюрик, Россия, Богатырь, Олег под командованием лично командующего русским Балтийским флотом адмирала Эссена.

С учётом изложенного, не очень понятна суть претензий Эссена к Коломейцову.