Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- WindWarrior,
- Аскольд,
- прибалт,
- Рихард Цапп
- [Подробнее...]
- Форум
- » II-ая эскадра Тихого океана
- » Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
#301 30.06.2021 11:07:57
- Скучный Ёж
- Мичманъ
- Откуда: Советская Федерация
- Сообщений: 11220
- Вебсайт
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
надписи на схеме двусторонего маневрирования
лист со схемой в деле прикреплен без даты, без номера, без сопроводительного письма.
Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.
#302 27.07.2021 16:41:47
- Скучный Ёж
- Мичманъ
- Откуда: Советская Федерация
- Сообщений: 11220
- Вебсайт
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
как-то говорили про формулирование принципов морской линейной тактики в русском флоте на рубеже веков и проскакивал в терминах "принцип взаимной поддержки" (в связи с письмами Рожественского на лекции Макарова).
в литературе этот принцип тогда тоже разбирался - в том числе тут с историческими примерами: "Морская тактика. Вып. 2 [Текст] : Период парусного флота / [Соч.]. - Санкт-Петербург : Литография Якобсона, 1897. - 190 с."
https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01008037 … heme=white
Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.
#303 23.08.2021 16:43:19
- Скучный Ёж
- Мичманъ
- Откуда: Советская Федерация
- Сообщений: 11220
- Вебсайт
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
еще боевые сигналы (циркуляр 235 от 28 Августа 1904)
(1) по военному своду или (А) по международному своду - "транспортам строится в походный порядок" (чертеж к приказу 10)
(3) по военному своду или (Д) по международному своду - "транспортам строится в кильватерную колонну"
(4) по военному своду или (Е) по международному своду - "стать на якорь по диспозиции"
P.S. так как транспорты военного свода не имеют, то старший начальник транспортов, приняв сигнал по военному своду, поднимает сигнал по международному своду - про это отдельный приказ был так как старший транспортов мог менять корабль (почти все время их вел "Алмаз", но в итоге - "Анадырь")
Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.
#304 23.01.2022 15:31:26
- Скучный Ёж
- Мичманъ
- Откуда: Советская Федерация
- Сообщений: 11220
- Вебсайт
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
еще про сигналы
(8Б) - 1БрО
(8В) - 2БрО
(8Г) - Разведочный отряд
(8Д) - Крейсерский отряд
(8Т) - 3БрО
(VB1) - транспорты
(0Б8) - "Орел"
(0ДУ) - "Жемчуг"
(0Г3) - "Олег"
(0Г8) - "Светлана"
(0ЛО), (0ЛТ), (0ЛР), (0ЛЩ), (0ЛЮ) - миноносцы 2 отделения
(ВТ) - "быть в кильватере", то есть:
11:45 (8т)(вт)(8в) - 3БрО быть в кильватере 2БрО
13:40 (8в)(вт)(8б) - 2БрО быть в кильватере 1БрО
Отредактированно Скучный Ёж (23.01.2022 15:33:04)
Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.
#305 31.08.2022 17:39:51
- rytik32
- Участник форума
- Сообщений: 1485
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
Попадались ли кому-то в РГАВМФ циркуляры Небогатова?
Приказы есть, циркуляр я видел только один, его копию положили в дело соответственно тематике.
#306 17.02.2024 20:12:21
- Скучный Ёж
- Мичманъ
- Откуда: Советская Федерация
- Сообщений: 11220
- Вебсайт
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
попалось интересный момент:
26 января 1905 2 эскадра отрабатывает перестроения на обратный курс - "последовательно" и "все вдруг".
последовательно - всегда Ѳ-16 - вправо - выполнено 2 перестроения в 11:45, 12:15
все вдруг - всегда Ю-16 - вправо - выполнено 4 перестроения: в 12:45, 1:00, 1:20, 2:00
почему всегда через правую сторону? (при этом при подготовке к стрельбам они влево на 8R поворачивали без проблем, ну и на 4R тоже)
Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.
#307 22.02.2024 16:44:01
- сарычев
- Контр-адмиралъ
- Сообщений: 6574
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
Скучный Ёж написал:
#1600949
почему всегда через правую сторону?
И 14.05.05 бородинцы в завязке тоже образовали правую колонну. .
Скучный Ёж написал:
#1600949
при этом при подготовке к стрельбам они влево на 8R поворачивали без проблем,
А вот поворот влево потом получился не очень
Sapienti sat
#308 23.02.2024 14:41:48
#309 23.02.2024 14:41:49
- ВладимирФ
- Местный инженеръ
- из СССР
- Сообщений: 1561
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
Алекс написал:
#1644596
Чтьайье приказы по 2ТОЭ, там четко это написано и написано, что делать.
А какой смысл их читать, кроме как для ознакомления с процессом "мы идем тонуть" и конкретно как "терпеть бой"? Смысл, если вся эта опупея преследовала ровно одну цель - утопить как можно больше. "по делам и узнаете их" .. Что там "по делам" раздал суд? Того, кто всё утопил - ОПРАВДАЛ, а того кто сдал корабли, но сохранил жизни матросам - посадил на 10лет. Да и правда .. глупость какая эти "жизни матросов".
Я вот в этих материалах так и не нашел пока с какого перепугу броненосцы открывали огонь по Микасе в первые 5-10 минут .. бронебойными снарядами, не смотря на то, что в Наставлении (и комендоров учили в школе) сказано ИНАЧЕ, а именно: "ближе 20кабельтовых" .. кто такой вумный подсказал стрелять бронебойными?
Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..
#310 23.02.2024 14:41:49
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 25176
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
ВладимирФ написал:
#1644629
Того, кто всё утопил - ОПРАВДАЛ, а того кто сдал корабли, но сохранил жизни матросам - посадил на 10лет. Да и правда .. глупость какая эти "жизни матросов".
Вы уставы читать не пробовали?
А заодно обвинительно слово прокурора на суде над Небогатовым?
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#311 23.02.2024 14:41:49
- ВладимирФ
- Местный инженеръ
- из СССР
- Сообщений: 1561
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
Prinz Eugen написал:
#1644631
Вы уставы читать не пробовали?
А заодно обвинительно слово прокурора на суде над Небогатовым?
Вы не читаете, то что Вам пишут? В третий раз: пробовал, и да, я - не зануда. 
Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..
#312 23.02.2024 14:41:49
- ВладимирФ
- Местный инженеръ
- из СССР
- Сообщений: 1561
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
Prinz Eugen, может Вы проясните сей момент, знаток Вы наш?
ВладимирФ написал:
#1644629
Я вот в этих материалах так и не нашел пока с какого перепугу броненосцы открывали огонь по Микасе в первые 5-10 минут .. бронебойными снарядами
Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..
#313 23.02.2024 14:41:49
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 25176
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
ВладимирФ написал:
#1644632
Вы не читаете, то что Вам пишут?
Читаю, не переживайте...
ВладимирФ написал:
#1644632
В третий раз: пробовал, и да, я - не зануда.
Так нужно не пробовать, а читать... 
ВладимирФ написал:
#1644633
Prinz Eugen, может Вы проясните сей момент, знаток Вы наш?
Точные данные по расходу снарядов головных кораблей имеются только по "Орлу": из них видно, что броненосец вёл огонь фугасными снарядами...
Будут у Вас данные по другим кораблям - приходите.
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#314 23.02.2024 14:41:49
- Алекс
- Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
- Откуда: г. Москва
- Броненосный крейсер HMS Orlando
- Сообщений: 13590
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
ВладимирФ написал:
#1644629
Я вот в этих материалах так и не нашел пока с какого перепугу броненосцы открывали огонь по Микасе в первые 5-10 минут .. бронебойными снарядами, не смотря на то, что в Наставлении (и комендоров учили в школе) сказано ИНАЧЕ, а именно: "ближе 20кабельтовых" .. кто такой вумный подсказал стрелять
А где это написано? Может быть пальцем покажете. Пока все, что вы пишите - это вопли дилетанта, который о военном деле в лучшем случае слышал во дворе на лавке от тамошних бабок.
Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся
#315 23.02.2024 14:41:50
- ВладимирФ
- Местный инженеръ
- из СССР
- Сообщений: 1561
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
Prinz Eugen написал:
#1644635
Точные данные по расходу снарядов головных кораблей имеются только по "Орлу": из них видно, что броненосец вёл огонь фугасными снарядами...
Спасибо, что-то подобное и подозревал: "прочлось с забора", а что там было на самом деле - хз, никто не знает: "они утопли". Увы.
Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..
#316 20.07.2025 20:58:25
- Мамай
- Контр-адмиралъ
- ЭМ "Казанец"
- Сообщений: 4486
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
Только что на одном из Интернет-аукционов был продан "Сборник приказов и циркуляров... 2ТОЭ" (в приличном сохране) за 13 т.р.
#317 20.07.2025 21:25:51
- Юрген
- Капитанъ I ранга
- Откуда: С-Петербург
- Сообщений: 10846
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
Prinz Eugen написал:
#1644649
Точные данные по расходу снарядов головных кораблей имеются только по "Орлу"
Из Либавы он вышел, имея на борту 285 305-мм снарядов, а именно: 72 бронебойных, 144 фугасных, 24 сегментных и 45 чугунных. В ходе Гулльского инцидента из двенадцатидюймовых пушек броненосец не стрелял, а на Мадагаскаре, по различным данным, израсходовал то ли 27, то ли 40 снарядов. Когда «Орел» сдался, японцам досталось 188 305-мм снарядов, в том числе 70 бронебойных, 52 фугасных, 22 сегментных и 44 чугунных.
Т.Е. он всего 2 бронебойных выпустил
#318 04.11.2025 12:33:20
- Скучный Ёж
- Мичманъ
- Откуда: Советская Федерация
- Сообщений: 11220
- Вебсайт
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
Скучный Ёж написал:
#1529140
еще про сигналы
По случаю (спсб ув.А.Рытику) свожу сигналы из всех найденных вж, ну и декодируем по возможности.
Если кто может помочь (ув.Мамай?), то всегда рады участию. Конструктивная критика так же приветствуется.
На сегодня общая подборка выглядит так - тут наиболее полные сигналы, то есть, если сигнал в нескольких вж, то делалась компиляция исходя из полноты и написания (ниже будет несколько комментариев по этому поводу).
формат:
- строка с перечнем вж кораблей и временем где встречается сигнал
- строка с сигналом, с делением на части в [...], если несколько сигналов в одной строке, то они разделены круглыми скобками (если мне показалось нужным это подчеркнуть).
- строка с расшифровкой - в некоторой части я довольно уверен и она будет выделена наверное зеленым, в остальном - пока не понятно
- отдельной строкой, при необходимости, в <...> указан текст, который сопровождает такой сигнал - и там есть нюансы - например в сигнале азимут NO45, а в тексте NO15. Такая ситуация про азимут и скорость очень частая, я подсветил только несколько мест
Добро пожаловать под спойлер
Алтернативные записи (только там где разное написание - где более полное написание выбрано более длинное):
Есть вопрос по особенностям сигналов:
- местами указаны модификаторы - "квадрат в квадрате", "вертикальные полоски", "горизонтальные полоски". Как правильно расшифровывать то что после них?
- вводились ли отдельные сигналы на типы и имена кораблей противника? (типа в сигнале не просто "неприятельский корабль", а "неприятельский крейсер"/"Идзуми")
Отредактированно Скучный Ёж (04.11.2025 12:59:11)
Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.
#319 04.11.2025 13:04:39
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
Мамай написал:
#1653346
на одном из Интернет-аукционов был продан "Сборник приказов и циркуляров... 2ТОЭ" (в приличном сохране) за 13 т.р.
В принципе, по такому ценнику можно купить фарфоровую чайную пару конца 19 начала 20 века в хорошем, но далеко не идеальном сохране. Приятно, что есть ценители.
С уважением.
#320 04.11.2025 14:30:41
- Скучный Ёж
- Мичманъ
- Откуда: Советская Федерация
- Сообщений: 11220
- Вебсайт
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
Скучный Ёж написал:
#1662818
Добро пожаловать под спойлер
Ещё несколько нюансов.
"ШНЖ" вообще это "равняться по указанному кораблю", но в контексте это понимается как быть на траверзе.
Далее интереснее - сигнал такой есть в вж Жемчуга в 12:45 и аж Изумруда в 13:30.
Интерпретация одинаковая (с учётом того что очень сложно прочитать в в вж Изумруда имя Жемчуг). Но вот позывные по кому равняться разные - 0Б8 и 0Б9 - хотя по тексту в обоих случаях указан Орёл.
И таких примеров много. Интересно что вы.А.Рытик нашел выписку из вх.Авроры с расшифровками сигналов - имеем аж без расшифровки и уж с расшифровкой - складываем. Но не тут то было - скорости трактуются в расшифровке вольно, видимо из контекста, зато поворот ("фита"), которому в вж не дописали "8" переведен дословно как будто без числа (то есть "на 4R").
С учётом почерки господ офицеров какое-то адово месиво получается местами. К примеру совершенно случайно понял что "в" (прописная маленькая" в сигналах вж Бравого местами это вовсе не "в", а очень даже "ю", но иногда "Д". Так и живём.
Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.
#321 04.11.2025 16:09:16
- Мамай
- Контр-адмиралъ
- ЭМ "Казанец"
- Сообщений: 4486
Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского
Буйный написал:
#1662820
Приятно, что есть ценители.
Какая-то непонятная ситуация.
Этот же самый лот был снова выставлен на торги в сентябре. Без каких либо комментариев.
Продан за: 16 000р
Цена с учетом комиссии: 18720
Стартовая цена:3 000р
- Форум
- » II-ая эскадра Тихого океана
- » Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского