Сейчас на борту: 
osliabya
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

  • Форум
  •  » Война на суше
  •  » Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

#51 07.08.2015 17:00:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#978358
а по штатам - офицер) "Во главе роты стоял ротный командир (капитан)"

3. Роты (одна рота)
Офицеры — 1 ротный командир, 3 младших офицера (в одной роте — 4).

Во-во, во главе. :-P

Игнат написал:

#978358
Фридрих Второй был современником  русско- японской войны)

Да нет, просто Великий..
Первый разработал основы формирования и пордготовки армии.

Игнат написал:

#978358
с обрядами посвещения тайными знаками и перепиской шифром.а меж тем

Каста - это...

(от португал. casts – род, вид, порода), группа людей, осознающая свою общность, заключающая браки только между собою, имеющая круг традиционных занятий, а также специфические обычаи, обряды, мифологию, ограничивающая общение с другими такими же группами и включенная в иерархическую систему, то есть занимающая определенное положение на шкале социального престижа. http://www.insai.ru/slovar/kasta
Что касается Жукова:
В 1906 он с "похвальным листом” окончил Величковскую трехгодичную церковно-приходскую школу, после чего его отправили в Москву, к дяде Михаилу Пилихину изучать сапожное ремесло. Освоив у Пилихина скорняжное дело, Жуков остался у него работать - сначала подмастерьем, а потом приказчиком в магазине. Одновременно он учился и успел закончить к 1914 четырёхклассное училище.

Вскоре после начала 1-й мировой войны Жукова призвали в армию и зачислили в 5-й запасной кавалерийский полк, затем перевели в 10-ю кавалерийскую дивизию, дислоцировавшуюся на Украине. Здесь он был определён в Изюмскую унтер-офицерскую школу. Закончил ее Жуков в августе 1916 и в звании унтер-офицера был отправлен в 10-й Драгунский новгородский полк,
находившийся в составе Юго-Западного фронта http://rhistory.ucoz.ru/publ/18-1-0-40
Так что не договариваетт покойный маршал..
Не был он рядовым, а сразу стал унтером. *tongue harhar*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#52 07.08.2015 19:39:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#978487
Во-во, во главе.

ясно все с вами) Ну хотя бы наличие одного офицера в роте вы не отрицаете)) (хотя их там побольше было)

helblitter написал:

#978487
Первый разработал основы формирования и пордготовки армии.

Армия времен Фрица имела некоторые отличия от более поздних в частности времен РЯВ.  основы подготовки и тактики были еще задолго до него примерно в античные времена)) он ничего нового не ввел)
более того "Фридрих 2й указывал, что обучают солдат не ударами, а терпением и методичностью, и что солдата следует отколотить палками, но с умеренностью, только если он начнет резонерствовать или если не обнаружит старания."

helblitter написал:

#978487
(от португал. casts – род, вид, порода),

осталось только найти строки где написано например что унтер офицеры не могли принимать пищу приготовленную нижними чинами))) заодно и услышать о "специфические обычаи, обряды, мифологию"

helblitter написал:

#978487
унтер-офицера был отправлен в 10-й Драгунский новгородский полк

вице-унтер офицера

helblitter написал:

#978487
Не был он рядовым, а сразу стал унтером.

яво еннералом сразу. ибо МОСКВИЧЬ!

(читайте внимательнее) написано по вашей ссылке что он "Здесь он был определён в Изюмскую унтер-офицерскую школу."

"Но все выпускники, включая Жукова, получили лишь чин вице-унтер-офицера, т. е. только кандидата на унтер-офицерское звание.
"Вся эта история — одна из немногих во всем тексте жуковских мемуаров, что вызывает мое почти абсолютное доверие"
http://militera.lib.ru/research/sokolov2/02.html

" 14/27 августа 191б года Румыния под влиянием успехов русского оружия объявила войну Германии и ее союзникам. В начале сентября 10-я кавалерийская дивизия сосредоточилась в районе Быстрины, где обеспечивала стык русской 9-й армии с румынскими войсками. Местность была горно-лесистая, и кавалеристам приходилось действовать в пешем строю. Жукову, произведенному наконец в младшие унтер-офицеры,"
(там же) -  интересное кино оказывается его предыдущие "приключения" карьерному росту не воспрепятствовали -

Отредактированно Игнат (07.08.2015 20:19:36)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#53 07.08.2015 20:38:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#978556
ясно все с вами) Ну хотя бы наличие одного офицера в роте вы не отрицаете)) (хотя их там побольше было)

В. Драгомиров откровенно утверждает
«В общем, приходится признать, что надлежаще обученного, авторитетного, поставленного на начальническую ногу состава унтер-офицеров в русской армии не было. В цепи военных отношений отсутствовало это необходимое звено. Большая часть унтер-офицеров почти сливалась с остальной массой солдат…»

Очень точна и интересна его оценка роли младших офицеров (командиров взводов) в пехотных ротах царской армии:

«Младшие офицеры часто были у ротного командира не более как помощниками, коим поручалось ведение в ротах той или другой отрасли обучения. Они числились, правда, в своих полуротах и взводах, но руководство службой и бытом этих частей зависело не от них.
Этим ведал фельдфебель.

Младший офицер отбывал более или, менее усердно свои учебные часы, а с остальным считался как с совершившимся фактом, узнавая распоряжения, отданные ротным командиром, или фельдфебелем.
Власть последнего распространялась на всю роту, нередко в ущерб власти взводных и отделенных командиров.
Еще взводные командиры пользовались известной властью, но значение отделенных командиров часто умалялось до последней степени.
Отделение, как организационная единица, как основная клетка, не подлежащая делению, собственно не существовало. Оно признавалось в принципе, но не на практике».


Об этом же, в своих воспоминаниях, пишет и генерал Б. Геруа. Младший офицер (субалтерн, или командир взвода) в роте тогда  был кем-то вроде преподавателя, приходившего для проведения тех, или иных занятий. «Отбывши номер» он  стремился поскорее убыть из расположения роты, не интересуясь бытом и жизнью своих подчиненных. Всем этим занимался в роте – фельдфебель. Порой опытные фельдфебели «подминали» даже ротных командиров (которые были завалены хозяйственными вопросами, финансовой отчетностью и прочими делами, не относящимися напрямую к боевой подготовке роты).
На войне такая практика организации ротной жизнедеятельности приесла огромный вред. http://www.proza.ru/2013/06/16/557

Игнат написал:

#978556
" 14/27 августа 191б года Румыния под влиянием успехов русского оружия объявила войну Германии и ее союзникам. В начале сентября 10-я кавалерийская дивизия сосредоточилась в районе Быстрины, где обеспечивала стык русской 9-й армии с румынскими войсками. Местность была горно-лесистая, и кавалеристам приходилось действовать в пешем строю. Жукову, произведенному наконец в младшие унтер-офицеры,"
(там же) -  интересное кино оказывается его предыдущие "приключения" карьерному росту не воспрепятствовали -

Значит его не было..
А совершено оно получается не в роте , а в учебной команде...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#54 07.08.2015 20:52:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#978579
Значит его не было..
А совершено оно получается не в роте , а в учебной команде...

Почему "получается?"
Жуков писал ясно

"темная" случилась в запасном эскадроне.
причем кастовой солидарности унтеров не наблюдалось)

Спойлер :

2й случай - где жуков руки не уже не распускал а только "хулу  свловесную изблевывал во поношение"
- в учебной команде. и там опять кастовость (начальник команды- выходец из унтеров) "не сработала"

Спойлер :

да меня заинтересовал автор
http://www.proza.ru/2013/06/16/557
Кликнул я по нему. узнать кто это? и что я вижу)))
http://www.proza.ru/2013/06/16/557
Дроздов Сергей Борисович в 1974 году окончил среднюю школу в Ленинграде. Затем работал слесарем на заводе. С 1975 по 1998 год - служба в ВС, офицер запаса.Написал книжку "Правдивые байки воинов ПВО" - шуточные воспоминания об учёбе и службе, рассказы о моих друзьях и командирах.Если будет желание мне написать: modus11СОБАКАmail.ru

просьба очистить тему от "тов Жукова" путем переноса.. ибо замусорили "вирибус юнитис"

Отредактированно Игнат (07.08.2015 21:21:24)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#55 07.08.2015 21:42:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#978584
"темная" случилась в запасном эскадроне.
причем кастовой солидарности унтеров не наблюдалось)

Тады понятно, кадровый состав на трахало, что происходит с переменным...
Кстати:
Унтер-офицер царской армии В период после русско-японской и в Первую мировую войну формированию унтер-офицерского состава царской армии придавали особое значение. Для мгновенно возросшей численности в армии не хватало офицерского состава, а военные училища не справлялись с этой задачей. Короткий срок обязательной службы не позволял подготовить профессионального военного. Военное министерство старалось всеми силами удержать в армии унтер-офицеров, на которых возлагались большие надежды по воспитанию и обучению рядовых. Их постепенно стали выделять в особый слой профессионалов. Было решено оставлять на сверхсрочной службе до трети численности низших военных чинов. Сверхсрочникам стали увеличивать денежное содержание, они получали единовременные пособия. Унтер-офицеры, прослужившие сверх срока 15 лет, при увольнении получали право на пенсию. В царской армии унтер-офицеры играли огромную роль в подготовке и обучении рядовых. Они отвечали за порядок в подразделениях, назначали солдат в наряды, имели право уволить рядового из подразделения, занимались вечерней поверкой
Какие чины относились к унтер-офицерам За прошедшие 200 лет в этой низшей ступени военных чинов происходили изменения. В разное время к унтер-офицерам относились следующие звания: Подпрапорщик и зауряд-прапорщик – высшие унтер-офицерские чины. Фельдфебель (в кавалерии он носил звание вахмистра) – унтер-офицер, который занимал среднее положение в чинах между капралом и подпрапорщиком. Он выполнял обязанности помощника командира роты по хозяйственным делам и по внутреннему порядку. Старший унтер-офицер – помощник командира взвода, прямой начальник солдат. Имел относительную свободу и самостоятельность в обучении и подготовке рядовых. Следил за порядком в подразделении, назначал солдат в наряд и на работы. Младший унтер-офицер – это непосредственный начальник над рядовыми. Именно с него начиналось воспитание и обучение солдат, он помогал своим подопечным в военной подготовке и вел их в бой. В XVII веке в русской армии вместо младшего унтер-офицера существовало звание капрала. Он относился к низшему военному чину. Капрал в современной армии России – это младший сержант. В американской армии до сих пор существует звание младшего капрала.- Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/147175/unter-ofits … ya-zvaniya


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#56 07.08.2015 21:47:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#978610
что происходит с переменным...

переменный состав, судя по Жукову получил обучение и отправился дальше) причем Тов Жукова не на фронт а на учебу.
А постоянный в лице унтеров запасного полка продолжил готовить пополнение


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#57 07.08.2015 22:07:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#978614
А постоянный в лице унтеров запасного полка продолжил готовить пополнение

Комплектование унтер-офицерами производилось путем отбора зарекомендовавших себя хорошей службой солдат, которые после обучения в специальных учебных подразделениях назначались на унтер-офицерские должности. Так как главная роль в обучении и воспитании рядовых, особенно одиночного бойца, и в поддержании внутреннего порядка в подразделениях принадлежала унтер-офицерскому составу, то для закрепления этих кадров в войсках им пытались предоставлять различные льготы и привилегии (служебные, бытовые, материальные) и поощрять их зачисление на сверхсрочную службу. Отслужившие установленные сроки сверхсрочной службы унтер-офицеры зачислялись в запас. http://samlib.ru/g/guk_k_s/riawmcm-7.shtml
Унтер-офицеры, как мы уже сказали, в большинстве своем рекрутируются из солдатских сыновей, воспитываемых в правительственных заведениях. С раннего детства подчиненные военной дисциплине, эти парни не имеют ничего общего с теми людьми, которых они впоследствии должны обучать и ими руководить. Они образуют класс, совершенно оторванный от народа. Они принадлежат государству и не могут существовать без него; предоставленные собственным средствам, они ни на что не способны. Поэтому продолжать жизнь под опекой правительства является их единственной целью. Чем является в русской гражданской службе низший класс чиновников, рекрутирующийся из детей тех же чиновников, то же самое представляют собой унтер-офицеры в армии: хитрость, низость взглядов, узко эгоистическое поведение соединяются с поверхностным начальным образованием, делающим их еще более отвратительными; тщеславные и жадные до наживы, продавшиеся душой и телом государства, они в то же время сами ежедневно и ежечасно продают его по мелочам, если это хоть сколько-нибудь может быть для них выгодно. http://www.hrono.ru/libris/lib_e/engels_eur_ru.html
Что касается запасного батальона, то он гтовил пополнение для конкретного пехотного полка (так иназывались запасной батальон Литовского полка).
В кавалерии - запасной эскадрон..
В артиллерии - запасасная батарея...
Жуков служил в кавалерии, значит должен был обучатся в запасном эскадроне кав.полка..
Врёт как сивый мерин...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#58 07.08.2015 22:39:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#978621
Врёт как сивый мерин...

не знал что лошади разговаривают, но вам виднее

Читаем внимательно Жукова

Спойлер :

таковой 5й запасный полк в природе имелся
http://www.rusarchives.ru/guide/rgvia/fysi_8.shtml
http://www.regiment.ru/reg/III/F/5/1.htm
http://rodovoyegnezdo.narod.ru/Personal … hanski.htm

как понимаю из строк "11.08.1883 г. - из запасных эскадронов Казанского, Бугского и Киевского драгунских полков сформирован в составе 3-х отделений кадр №9-й кавалерийского запаса (пр. по в.в. №197)" "7.06.1901 г. - из кадров №9-й и №10-й кавалерийского запаса сформирован 5-й запасный кавалерийский полк в составе 6-ти эскадронов (пр. по в.в. №229). 12.04.1902 г. - присвоено старшинство с 17.06.1901 г. (пр. по в.в. 150 от 1902)"
запасные эскадроны были выедены из кавполков еще в мирное время.
срок обучения новобранца до войны в запасном полку - год.


по второй ссылке - Энгельс был современником РЯВ?
впрочем пмсм Энгельс одинаково хорошо отзывался о всех современных ему в той или иной мере
"  В британской армии существует институт, которого вполне достаточно, чтобы охарактеризовать те слои общества, откуда вербуются британские солдаты. Это -- наказание поркой" вдвойне интересно что Энгельс в России не жил), тем более не был ни военным ни гражданским чиновником РИ. так что уровень его компетентности в данном конкретном пункте для меня под вопросом.

Отредактированно Игнат (07.08.2015 23:21:11)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#59 07.08.2015 23:52:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#978642
Читаем внимательно Жукова

Его сразу направили в унтер-офицерскую школу.
Читайте внимательней.
Кстати, вопросы о унтер-офицерах и применении рук при обучении надеюсь закончены.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#60 08.08.2015 10:55:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#978681
Его сразу направили в унтер-офицерскую школу.
Читайте внимательней.

его направили в школу после запасного полка.

helblitter написал:

#978681
Кстати, вопросы о унтер-офицерах и применении рук при обучении надеюсь закончены.

т.е вы отошли от своей штамп-позиции о "серой скотинке" и "мордобойцах" и "угнетаемом солдатике"?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#61 09.08.2015 17:11:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#978751
т.е вы отошли от своей штамп-позиции о "серой скотинке" и "мордобойцах" и "угнетаемом солдатике"?

А Вы о правах солдата в армии Россиёской Империи надеюсь тоже...
Не было у него прав...
Кстати о нападении на уноер-офицера:
Сговорившись, мы как-то подкараулили его в темном углу и, накинув ему на голову попону, избили до потери сознания. Не миновать бы всем нам военно-полевого суда, но тут вернулся наш взводный, который все уладил, а затем добился перевода Бородавко в другой эскадрон. http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/02.html
Т.е. за нападение расстрел...
Но взводный уладил,т.к. в если бы всплыло, то его ждало лишение лычек и фронт...

Отредактированно helblitter (09.08.2015 17:15:09)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#62 09.08.2015 17:19:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#979135
А Вы о правах солдата в армии Россиёской Империи надеюсь тоже...
Не было у него прав...

См Устав там все написано.

helblitter написал:

#979135
Т.е. за нападение расстрел...
Но взводный уладил,т.к. в если бы всплыло, то его ждало лишение лычек и фронт...

я вам страницы три уже пишу. что слишком либерально относились к " так сказать бесправному солдатику".
и что по данным эпизодам - впору унтеров от солдат защищать.

Отредактированно Игнат (09.08.2015 17:23:58)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#63 09.08.2015 17:24:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#979139
это я вам страницы три уже талдычу. что слишком либерально относились к "бесправному солдатику". и что по данным эпизодам - впору унтеров от солдат защищать.

Либерально не относились, просто солдатотдали в управление унтерам, а в случае с Хуковым взводный унтер просто пересрал, ибо шёл под военно-полевой суд вместе с подчинёнными...

Игнат написал:

#979139
Су Устав там все написано.

Не помните, кто сказал:" Не держись Устава, как слепой стены"?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#64 09.08.2015 17:28:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#979141
шёл под военно-полевой суд вместе с подчинёнными...

пунк Устава о наказаниях? и состав вины взводного?

helblitter написал:

#979141
Не помните, кто сказал:" Не держись Устава, как слепой стены"?

я таких слов не слышал собственными ушами.

Если же вы о приписывании данных слов Петру-первому
Ст 33 Артикул Воинский

Спойлер :

Отредактированно Игнат (09.08.2015 17:34:51)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#65 09.08.2015 19:09:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#979147
пунк Устава о наказаниях? и состав вины взводного?

Найдите сами "Организация беспорядков"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#66 09.08.2015 19:41:04

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#979196
Найдите сами "Организация беспорядков"

Статья с приводимой вами формулировкой в воинском уставе о наказаниях 1899г отсутствует.
( не понимаю, как именно взводный организовал. подговорил солдат против самого себя или против младшего взводного??? их ну да ладно)

Отредактированно Игнат (09.08.2015 20:04:59)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#67 09.08.2015 20:06:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#979209
Статья с приводимой вами формулировкой в воинском уставе о наказаниях 1899г отсутствует.
(хотя не понимаю, как именно взводный организовал их ну да ладно)

В Воинском уставе о наказаниях 1889 г. Российской империи (ст. 96-112) предусматривалась ответственность за неоказание начальнику должного уважения, его оскорбление словом или в печати, нанесение начальнику удара, неповиновение или неисполнение приказа и т.д. В соответствии, например, со ст. 105 Устава умышленное неисполнение приказа или распоряжения начальника наказывалось заключением в крепость на срок от одного года и четырех месяцев до четырех лет. http://www.studylaw.narod.ru/kursup5/kursup5_5_2.htm
В этих шагах видится первоначальная идея направления военнослужащих в специально создаваемые воинские дисциплинарные части. Эта практика впоследствии получила преобладающее значение как самое распространенное специальное воинское наказание.
Организация таких подразделений в рассматриваемую историческую эпоху намечалась лишь в самых общих чертах, однако можно проследить и выделить некоторые основные начала, на которых впоследствии базировалось и продолжает базироваться ныне наказание в виде содержания в дисциплинарной воинской части:
1) сравнительная краткосрочность содержания (до 3-х лет) военнослужащих с тем, чтобы не отрывать их на длительный срок от армии и флота;
2) более строгий, чем в армии, режим, соединяющий как порядок военной службы, так и факторы места лишения свободы одновременно;
3) воинское обучение и воспитание непосредственно в месте заключения, направленные к приучению содержащегося лица к требованиям воинской службы, подчиненности и чинопочитания, т.е. к воинскому правопорядку;
4) тесная связь с армией, культивирование этой связи, а также сознание заключенным того, что во время исправительного на него воздействия он продолжает находиться на службе, предусматривающей особые воинские обязанности и ответственность;
5) отсутствие позорящих карательных последствий рассматриваемого наказания, которые бы ограничивали политический, гражданский или военно-правовой статус и лишали наказанного возможности продолжать службу и иметь воинское звание.
Несмотря на благородство идей, исполнение наказания, устройство исправительных частей и детали установленного порядка, исправления были настолько примитивны, а должностные лица, их применяющие, настолько не подготовлены, что эффективность данного средства воздействия была крайне низкой, а в ряде случаев оно оказывало обратное отрицательное влияние


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#68 09.08.2015 20:22:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Так неоказание почтения начальнику?
или же организация беспорядков?

helblitter написал:

#979216
ответственность за неоказание начальнику должного уважения,

helblitter написал:

#979141
взводный унтер просто пересрал, ибо шёл под военно-полевой суд вместе с подчинёнными...

helblitter написал:

#979196
айдите сами "Организация беспорядков"

т.е как понимаю с ваших слов Жукову светило всего-то

helblitter написал:

#979216
заключением в крепость на срок от одного года и четырех месяцев до четырех лет.

а как тогда объяснить вот это (передача текста не очень точна из закодировки)

Спойлер :

Так что Жуков как минимум попадал на каторгу)

Отредактированно Игнат (09.08.2015 20:28:42)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#69 09.08.2015 20:28:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#979222
    helblitter написал:

    #979216
    заключением в крепость на срок от одного года и четырех месяцев до четырех лет.

а как тогда объяснить вот это (передача текста не очень точна из закодировки)

Не-а, военно-полевой суд это расстрел, а взводному - лишение звания и дисциплинарный батальон на фронте.
ущность нового порядка судоустройства в военное время заключалась в следующем: суды тыла армии были упразднены с передачей их компетенции  местных военно-окружных судов. Равным образом были ликвидированы корпусные суды с возложением их обязанности на особые подвижные суды, учреждаемые при каждой армии. В качестве судов низшей подсудности по прежнему сохранялись полковые и этапные суды. Высшей инстанцией при каждом участке боевых действий считались кассационные присутствия. Число временных членов во всех судах сокращалось с четырех до двух, по возможности из штаб-офицеров. Чины военно-прокурорского надзора, кроме необходимых для ведения дел в судах, должны были распределяться по отдельным пунктам сосредоточения войск. Затем устанавливался особый вид временных судов по мере их необходимости, учреждаемый командующим армией при крупных военных соединениях или в крепостях, объявленных на военном положении. Подсудность местных жителей военному суду определялось в самом законе с предоставлением Главнокомандующему прав изменять виды преступлений, подсудных военному суду. Ведение предварительных следствий по делам высшей подсудности поручалось исключительно военным следователям. Наконец, заблаговременная отмена кассационного обжалования по известным категориям дел, заменялось представлением Главнокомандующему права не давать хода по данным жалобам и протестам.

Непосредственно подсудность дел между судами в военное время распределялась таким образом: военно-окружным судам были подведомственны дела войск и военных учреждений местного, не передвижного характера, а судам армии за границей - все войска и учреждения без исключений, и в пределах империи - лишь передвижные части армии. Точное определение частей войск, относящихся к передвижному элементу, подлежало официальному объявлению в приказе по армии. http://www.rusnauka.com/16_ADEN_2010/Pr … 08.doc.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#70 09.08.2015 20:29:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#979226
взводному - лишение звания и дисциплинарный батальон на фронте.

в приводимой вами трактовке не сказано что дис.бат находится на фронте) как знать м.б он еще дальше в тылу?
равно как и о том что единственный и неоспоримый приговор военного суда - это расстрел - это лишь ваши выдумки
да и опять же не конкретизировано ничего. У меня же- Устав перед глазами.

состав преступления и конкретные статьи. по унтерам
я из вас конкретику уже три страницы выжимаю а толку ноль.
Состав деяний Жукова и компании мне ясен (по факту ему все с рук сошло. Он и продолжил правда под другим колером)

Военно полевой суд это не расстрел) - права военного суда указаны согласно "Устава о наказаниях"
суд разбирает дело и назначает наказание в соотв с Уставом но не огульно ставит к стенке
Жукову светило

Спойлер :

но если докажут факт (Жуков писал что сговаривались) - то вполне себе)

Спойлер :

Отредактированно Игнат (09.08.2015 21:21:07)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#71 09.08.2015 21:21:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#979227
какому кстати из взводных их в данном примере двое. старший и младший.

Это у Жукова.
На самом деле взводный и отлелённый унтер-офицер..
Мемуары Жукова - просто фантастика...

Игнат написал:

#979227
Жукову светило
Спойлер :

но если докажут факт (Жуков писал что сговаривались) - то вполне себе)
Спойлер :[/quote]
Это в мирное время, а в военное - военно-полевой суд и смертная казнь...
Результатом вышеперечис-
ленных бесчинств стал изданный 27 мая 1915 г. приказ по гарнизону Бо-
бруйской крепости за No 53, в котором объявлялось об учреждении воен-
но-полевого суда при Бобруйском дисциплинарном батальоне: «Рассма-
тривать в этом суде дела о бежавших нижних чинах, как задержанных
на станции Бобруйск, так и из прочих мест, где не представляется воз-
можность формирования военно-полевого суда» [3, л. 253].
Всего в первый месяц работы военно-полевого суда было предано
суду 18 нижних чинов за самовольную отлучку и один унтер-офицер за
безответственное отношение к службе http://www.hist.bsu.by/images/stories/f … Buniak.pdf

Отредактированно helblitter (09.08.2015 21:21:56)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#72 09.08.2015 21:32:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#979256
На самом деле взводный и отлелённый унтер-офицер..

смотрите выше -  чина "отделенный унтер-офицер" не имелось
Я указал что в мирное и что в военное.

В бобруйск?
и где написано что нижние чины приговорены к смертной казни?
Они вообще под отдельные статьи попадают т.к уже в дисциплинарном б-не

Спойлер :

helblitter написал:

#979256
Это в мирное время, а в военное - военно-полевой суд и смертная казнь...
Результатом вышеперечис-
ленных бесчинств стал изданный 27 мая 1915 г. приказ по гарнизону Бо-
бруйской крепости за No 53, в котором объявлялось об учреждении воен-
но-полевого суда при Бобруйском дисциплинарном батальоне: «Рассма-
тривать в этом суде дела о бежавших нижних чинах, как задержанных
на станции Бобруйск, так и из прочих мест, где не представляется воз-
можность формирования военно-полевого суда»

тем более что по вашей пдф-ке б-н уже функционировал

Спойлер :

причем "господа воспитуемые" имели шансы как минииум читать научиться

Спойлер :

на выслугу не влияло

Спойлер :

И шанс был еще и в тылу посидеть. ну кроме как повеление царя-батюшки

Спойлер :

бесчинства же были не массовыми беспорядками и не бунтом
а пардон халявным время препровождением

Спойлер :

Отредактированно Игнат (09.08.2015 21:41:37)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#73 09.08.2015 21:41:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#979264
смотрите выше -  чина "отделенный унтер-офицер" не имелось

1.Еще раз подчеркиваю, что в Русской Армии младшие офицеры роты не командовали взводами. Они были помощниками командира роты. Взводами командовали старшие унтер-офицеры.
2. На одного младшего офицера из саперных рот возлагалось заведывание батальонным подрывным классом и обучение нижних чинов подрывному делу.   Один  младший офицер из саперных рот заведовал батальонным саперным классом и обучал нижних чинов саперному делу.
3. Фельдфебель это и чин и должность. Как и в Советской Армии - старшина - воинское звание и старшина роты - должность.
4. В Русской Армии нижние чины, командующие взводами и отделениями не назывались "командир взвода", "командир отделения" и т.п. Они именовались " взводный унтер-офицер", "отделенный унтер-офицер" и т.п.
5. Солдаты без оружия предназначались в качестве   денщиков для офицеров роты и управления батальона, помощников фельдфебеля.
6. Ефрейтора являлись помощниками отделенных унтер-офицеров. На них же возлагалось первоначальное обучение вновь призванных солдат. http://www.saper.etel.ru/history/sapbatalion-01.html
Лучшего пояснения, чем в статье Сергея Попова не встречал:
УНТЕР-ОФИЦЕРЫ (нем. Unteroffizier – букв. подофицер) – в российской армии – старшая категория нижних чинов, младший командный состав воинских частей. Заведовали обучением и воспитанием рядовых, ротным и эскадронным имуществом, обеспечением внутреннего размещения, порядка и дисциплины и пр. Строевые унтер-офицеры по рангам разделялись на фельдфебелей (в кавалерии – вахмистров), старших (взводных) и младших (отделенных) унтер-офицеров. http://www.novik.3nx.ru/viewtopic.php?t=1318
Учите матчасть.
Гугл и Яндекс в помощь.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#74 09.08.2015 21:45:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

значит статью назвать не можем?
из чего я делаю вывод - что Старшему унтер-офицеру в данном случае наказания не светило

только простынки вешаем а прочитать?

helblitter написал:

#979270
старших (взводных) и младших (отделенных) унтер-офицеров.

Отредактированно Игнат (09.08.2015 21:48:14)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#75 09.08.2015 21:49:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#979274
значит статью назвать не можем?
из чего я делаю вывод - что Старшему унтер-офицеру в данном случае наказания не светило

Военно-полевой суд решил бы..

Игнат написал:

#979274
только простынки вешаем а прочитать?

Протрите глазки:
4. В Русской Армии нижние чины, командующие взводами и отделениями не назывались "командир взвода", "командир отделения" и т.п. Они именовались " взводный унтер-офицер", "отделенный унтер-офицер" и т.п.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2 3 4

  • Форум
  •  » Война на суше
  •  » Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Board footer