Картинки.  Как я понимаю на этом форуме иллюстративных материалов мало не бывает.

Если "было" - прошу прощения.

"Немцы"


"Британцы"


"китайский потуг"


Моя имха по сабжу: китайцы бились на твёрдую четверочку. Процент попаданий - на уровне, боевой строй был выбран единственно возможный. Почти все потери пришлись на правофланговые корабли южной провинциальной эскадры состоявшей из слабых кораблей со "слабыми" экипажами. "Федеральная" эскадра Тинга сработала весьма добротно и в целом достойно. Думаю будь у китайцев хотя бы один полноценный "эльсвик" с 6-8 скорострельными 6" (в составе северного флота), японцы потерпели бы победу.

Georg G-L написал:

Мне всегда казалось, что китайцев через чур слабыми считали...

Точно. Русские в РЯВ показали не шибко большую боеспособность.

Ingvar написал:Пожалуйста поясните. Единственно возможный исходя из чего?

Исходя из того, что у большей части китайских кораблей огонь по носу (+/- 30гр.) был как минимум равен огню на траверз.
Атака строем фронта говорит не только о решительности китайцев, но и возможно о достаточно высокой компетентности Тинга как командера, ИМХО. Фронт практически снивелировал преимущество японцев в эскадренном маневрировании, и почти перечеркнул их концепцию - засыпать китайцев тучей среднекалиберных фугасов на "огромной" (25-30 каб.) дистанции. Думаю он расчитывал на то, что в момент когда китайский клин приблизиться на пистолетный выстрел в ситуации "один выстрел - одно попападие" редкие но сокрушительные попападания 210, 240, мм 305 мм китайских чемоданов по небронированным японцам будут для противника фатальными, в то время как град среднекалиберных японских фугасов для китайцев - нет. И у него почти получилось

Ingvar написал:Китайцам кто-то мешал заказать? Или китайские корабли не в Европе строили?

Возможно просто не успели. Зависит от того, когда было принято решение о заказе у армстронга "Хай-Чи", - до или после войны. А скорее всего - банальная недальновидность. Посчитали что того что есть в наличии достаточно.

Ingvar написал:Японцы и так "потерпели" победу

В реале японцы победу одержали, а могли и "потерпеть".

P.S. вопрос модераторам - у меня кнопка "цитировать" не работает. теги цитирования набираю вручную текстом. Так и надо или что-то не так?

asdik написал:

надо было ставить

Если без глобальностей, а только тактика - можно и помоделировать. На глобальности перестало хватать времени.

Борис, Х-Мерлин написал:

про англ пару и была речь... про отличие их от немецкой...

Так тут утверждают, что и на тех и на других 210 мм Крупп....

А ведь ув Эвмел верно подметил... то то меня терзали сомнения...

Georg G-L написал:

Так тут утверждают, что и на тех и на других 210 мм Крупп....

- я про то что они отличались длинной ствола у англов 35 или 32/где как написано/ калибра, а у немцев 22...

Борис, Х-Мерлин написал:я про то что они отличались длинной ствола

Так и есть.
Из "The chinese steam navy":

Борис, Х-Мерлин написал:скорее всего эти орудия ошибочно приписывают Chih Yuen и Сhing Yuen...

Да, возможно. Станки совершенно не похожи. С другой стороны, вроде как кроме "англичан" никому другому стволы на фото принадлежать не могли. Может быть береговые...

фотка не очень, но станки можно представить:

Борис, Х-Мерлин написал:
на одном из захваченых фортов в 30е годы...в музее

При всем уважении, ИМХО, это разные орудия. Рискну предположить, что трофейное орудие - длиной в 22 кал (нет, я вижу что оно обломано у дула, речь о том что оно в целом короче, - в частности судя по казенной части).

Отредактированно Эвмел (13.02.2009 14:35:38)

Борис, Х-Мерлин написал: от Tsi Yuen

Да, судя по всему так оно и есть. В тексте говориться что в 1986 году у квантуна нашли остатки Tsi Yuen'а, подорвавшегося в 1904 году, и поднятые с него артефакты (в том числе артиллерию) разделили между музеями Вей Хая и Порт-Артура. 150 мм стоит в ПА, а ГК - в Вей Хае.
Здесь тоже, хоть и в скользь, но тоже говориться что части этого корабля представлены в Вейхайвейском музее. Всё сходиться. Но пушки конечно кажутся на удивление длинными для 22 калибров.
P.S. Хотя бы на чертеже установка точно с "англичан", - хоть это радует. Кстати на дне рейда Вей Хая по идее по-прежнему должен лежать Ching Yuan... Или его англичане убрали? Куда тогда делись стволы?

Эвмел написал:

Но пушки конечно кажутся на удивление длинными для 22 калибров.

- или он не 22х калиберные от рождения

Georg G-L написал:

в смысле обрезали?

- в смысле они всегда были длиннее 22х калибров...