артём написал:

Оригинальное сообщение #546127
Наиболее часто встречающаяся АУ имела 2000 патронов в оперативном бункере и 1000 патронов в запасном. Всё снаряжены в ленту.

Давайте, все же, придерживаться оригинальной терминологии. У АУ АК-630 и 630М нет оперативных бункеров. Есть магазин на 2000 патронов и запасной бункер на 1000 патронов. Все в барбете. Несмотря на то, что патроны в бункере тоже были в ленте - перезарядка его в магазин, откуда производилось питание АУ , была достаточно длительным процессом.

Это меняет скорострельность ПУ, но не меняет количество одновременно обстреливаемых целей.

А какая разница? SM-2, как и "Форт", нуждается в целеуказании только на конечном участке траектории. До этого его автопилот вполне выводит самостоятельно ракету на курс.

Ну и да, основную угрозу со стороны СССР долгое время представляли как раз не "Sea-Skimming" ракеты!

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #546139
У меня создается ощущение что вы вообще не читали о чем речь.

Вы мне делаете смешно.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #546139
Считать "Осу-М" за серьезный ЗРК - уж извините, невозможно.

Думаю военморы с вами не согласятся. Комплекс считался надёжным. Видимо это самый модернизируемый комплекс нашего ВМФ.

http://pvo.guns.ru/naval/osa_m.htm
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … sa_m.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … gm88.shtml

Отредактированно артём (10.06.2012 13:36:14)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #546213
Коллега, ну что вы мне голову морочите? Это уже просто невежливо!

Невежливо попросту трыньдеть, и не читать ссылок. Применение этой ракеты самолётом возможно только в зоне действия ПВО корабля.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #546217
Так вот объясняю: высота пуска HARM на 50 км - это порядка 200 метров.

Дальность действия,км:
            - при пуске с малых высот           - при пуске со средних высот               - при пуске с больших высот   
                           20                                              48                                                       80...100
Максимальная дальность стрельбы, км    48

Рассчитаем дистанцию обнаружения ракеты “Гарпун” РЛС крейсера проекта 1144. Критическое ограничение в данном случае – радиогоризонт. Расчет его довольно прост – исходя из того, что высота расположения антенны РЛК “Флаг”крейсера примерно равна 40 метрам, а высота полета ракеты ”Гарпун” на стадии крейсирования – 15 метров, мы достаточно легко получаем ответ: 36,5 километров. То есть на стадии крейсирования РЛК ракету не увидит – ведь она засечет крейсер (в нормальных условиях) еще километров за 40, и нырнет вниз на 7 метров.

Давайте так станции РТР таки работают.

Для высоты полета 7 метров, характерной для ”Гарпуна” в фазе атаки, дистанция обнаружения будет равна 32 километров.

По факту меньше.

Рассчитаем возможности каждого комплекса С-300Ф (на крейсере их 2) по поражению ракет. Летя со скоростью 0,8 МаХа, “Гарпун” преодолевает расстояние в 24 км (до входа в недосягаемо близкий для С-300Ф радиус в 5 км) за 89 секунд. Комплекс С-300Ф может отслеживать 12 целей одновременно и наводить на 6 из них, т.е. одновременно в полете могут находиться 2 залпа.

Не могу сказать точно по ФОРТУ но примите что комплекс в течении атаки одновременно обстреляет 6 целей, но зесь возникает вопрос каков размах залпа с самолетов, ЧТото поминться вроде двух вариантов боевого приминения ПКР, это либо пуск с Рубежа атаки Или одновременный пуск ракет по команде. ТАк вот чем больше размах залпа, тем больше времени у нас на противодействие.

Ближняя оборона проекта 1144 состоит из 2-х ЗРК “Оса-М”, скорострельностью 2 выстрела в минуту. Эти комплексы ПВО имеют дальность до 15 км. Радиус их поражения, “Гарпун” пролетает в среднем за 56 секунд, т.е. установка всяко успевает дать только один прицельный залп. Принимая вероятность поражения ”Гарпуна” в 0,5 – мы можем сделать вывод, что ”Осу” можно рассматривать как аргумент лишь против одиночных ракет.Следует также отметить, что сбивать сверхзвуковые 2-маховые ракеты AGM-88 HARM, “Оса-М” вообще не может, ибо верхний порог скорости поражаемых целей для нее – 500 м/c.

ОСУ-МА я учил , но это было давно и неправда. Но скорее всего да успеем обстрелять одну цель.

Последний рубеж обороны крейсера проекта 1144 – это автоматические пушки. Это 6 установок АК-630, расположенных побортно. Радиус их обстрела, как и любых CIWS невелик, и в целом, в каждом направлении может стрелять не более 2-4 установок.

2 или 4, макс. боекомплект описан выше.

ПРо 2 АК-100 или АК-130 как я понимаю забыли.

Вполне логично далее учитывать эту слабость системы. Если ракетная атака будет вестись с более чем 2-х неперекрывающихся направлений, то как минимум одно направление атаки не сможет быть обстреляно С-300Ф. Разумеется, организация подобной атаки представляет непростую задачу – ибо придется оперировать 3-мя группами носителей – но вполне реализуемую.

КОллега , такое возможно если атакующим заранее известно  курс и скорость цели и доподлинно известно что их не поменяет в момент атаки.

Рассчитаем количество ракет, необходимое чтобы секторально поддерживать системы С-300Ф крейсера занятыми, и не давать ему перенацелится. Как мы высчитали, предел возможности С-300Ф – это порядка 15 сбитых ракет. Комплекс ”Оса” может рассчитывать еще на 2, и комплексы АК-630 – еще на 2-3.

Давайте так одновременно обстреляно будет в диапазоне дальностей от 25 км до 0 - 6+6+2+1+1=16 целей, скока из них будет поражено вопрос, ну я бы от фанарно оценил бы результат как 10-12 пораженных целей. ПРи условии одновременной атаки, чего достичь проблематично.

Две волны по 20 ракет ”Гарпун” (особенно если за ними самолеты РЭБ EA-6 ”Проулер” выставят заслон помех и ложных целей) позволяют полностью занять ПВО крейсера, исчерпав его резервы. Я не говорю, что крейсер априори не сможет их отразить. Я говорю лишь о том, что если он ХОЧЕТ отразить эти две волны, ему придется сосредоточить на них все усилия своей дальней ПВО и не отвлекаться.

КРейсер может также задействовать свои средства РЭБ.

Возьмем теперь третью волну самолетов, вооруженную каждый 4-мя ракетами AGM-88 HARM, и подбирающуюся на малой высоте с одного из этих ”непростреливаемых” секторов. Самолеты выскакивают из-за радиогоризонта (36,5 км), делают ”горку”, пускают каждый по 4 ракеты HARM с высоты 200 метров (дает ракетам дальность около 50 км), и вновь уходят на малую высоту, скрываясь от возможного противодействия крейсера либо его кораблей эскорта.

Опять вопрос координации удара. ПРо ПРР я уже как то писал вам, про средства противодействия. КРоме того крейсер может и успеть обстрелять носители до пуска.

Высшеприведенная схема требует задействования приблизительно 24 ударных самолетов и 4-х самолетов РЭБ.

ПО идее утопить не утопят - вывести из строя вполне могут, Но опять таки использую свои средства РЭБ, это как станции активных помех так и установки типа ПК-2/ПК-10, можно рассчитывать отвести  от себя или сорвать наведение от трети до двух третей ракет....

Кстати гдето на Цусиме в одной из тем посвященных современному флоту было расписано подробно учение ТОФ по отражению ракетного удара, этио для лучшего понимания,поищите  ипочитайте там интересно.

Отредактированно Cobra (10.06.2012 13:52:02)

ПРо 2 АК-100 или АК-130 как я понимаю забыли.

Ну не верю я в их работоспособность против 2-маховых HARM. Против "Гарпунов" - согласен, но против HARM - не хватит подвижности.

КРейсер может также задействовать свои средства РЭБ.

Это может. Но тут я вообще некомпетентен и не знаю, какова вероятность отклонения ракеты. Мне не удалось найти данных по приме6нению РЭБ против современных ПКР. П-15 у египтян вряд ли может быть эталоном...

Отредактированно Fonzeppelin (10.06.2012 13:53:27)

Наоборот Гарпун сложнее....... А вцелом чем выше скорость тем меньше вероятность поражения цели

Хм? Так у HARM скорость как раз выше! Простите, я не понимаю вашей фразы.

Но у Харма профиль полета проще как мне помниться. Потому я и говорю, что Гарпун для артиллерии может оказаться более сложной задачей. Несмотря на меньшую скорость. НО в целом если при прочих равных чем выше скорость тем меньше вероятность поражения цели

В принципе да, но он и маленький - надо учитывать. Но вообще согласен, можно добавить "на АУ". Весь вопрос-  сколько ракет она потенциально может сбить. Коллега, вы не знаете данных?

Один? Т.е. сколько она успеет обстрелять?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #546251
Если помехи Экзосеты смогли уводить 30 лет назад, то и Гарпуны смогут...

ПОловину средства РЭБ отклонили, навскидку.
Поэтому когда я сказал что от трети до двухтретей ПКР будет отклонено средстваи РЭБ - я думаю это будет верно.

Теперь по артиллерии. Как я уже писал все зависти от размаха залпа как я писал ранее залпы могут быть произведены либо с рубежа или по времени Ч. КРоме того в то что удастья выверить по морской цели хотя бы с точностью до минуты залпы всех трех групп - унриал. То есть АРтиллерия будет стрелять по УНЛЦ до момента явного поражения цели, после чего перенос огня на следующую. По этому стройте модель проще. в три волны с интервалом в 1000-1500 метров. Но и понятно что ПРР прибудут быстрее всех. А далее я писал. Синхронизировать атаки, тем более в 80-е, это сильно врядли. ДА и щаз тож.
а. АТака ПРР (если им повезет то все носители уцелеют)
б. АТака ПКР. Залп или с рубежа  или по времени Ч.
в.АТака свободнопадающими бомбами и НАР на добивание.

Отредактированно Cobra (10.06.2012 14:57:20)