Да. с информацией негусто. Удалось узнать, что в октябре 39-го французы действительно отправили "Беарн" на переоборудование под плавбазу гидроавиации с сохранением функций авианосца - решение было принято давно, посскольку для активных действий корабль явно не годился. При этом закупленные палубные пикирующие бомбардировщики "Виндикейтор" и современные отечественные "Луар-Ньюпоры" так никогда и не поднимались с его палубы и действовали с сухопутных аэродромов, а древние бипланы-истребители D.376 сняли с корабля при его постановке на переоборудование. Хотя и есть упоминание, что эскадрилья "Виндикейторов" и эскадрилья истребителей перед отбытием в Канаду все же вернулись на авианосец, оно не подтверждено.

Это
http://base13.glasnet.ru/text/normandie/6.htm
наиболее полная русскоязычная история авианосца "Беарн" с указанием на источники информации. По ней была возвращена именно АВ.1, и еще до начала боевых действий. Но нигде более не написано об этом. Наоборот, вся информация говорит о том, что все "Виндикейторы" приняли участие в боях с наземных аэродромов. Что тогда перебазировалось на авианосец и с какими машинами на борту он ушел в Канаду непонятно.

Отредактированно CAM (19.06.2012 20:22:37)

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #551021
Хотя в информации по "Виндикейторам" все указывает на то, что были укомплектованы именно эти  две эскадрильи.

Да. Именно на эту информацию я и опирался. Не думаю, что у французов были ДВЕ эскадрильи АВ.1, укомплектованные самолетами разного типа, но где здесь ошибка не могу понять. По Гарросу тоже АВ.1 и 3 сражались в Бельгии, и именно на "Виндикейторах".

Отредактированно CAM (20.06.2012 09:43:48)

Спасибо. С французским у меня туговато, но когда-то учил, так что разобрался. Здесь написано, что с начала мая 1940 года авианосец провдил в море обучение молодых пилотов из АВ.1 на "Левассерах" и "Виндикейторах", которое было прервано 10 мая. Т.е., видимо, это была учебная группа, а 24 "Виндикейтора" АВ.1 и 3 в это время находились в Бельгии. Вероятно с учебной группой авианосец и ушел в Канаду, поскольку в указанном мной источнике пишется, что находясь на Мартинике корабль продолжал учебную и патрульную службу. Количесво самолетов указанных типов в учебной группе неизвестно. По другим источникам всего французы получили 40 "Виндикейторов".

Отредактированно CAM (21.06.2012 19:47:12)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #551554
Спасибо. С французским у меня туговато, но когда-то учил, так что разобрался. Здесь написано, что с начала мая 1940 года авианосец провдил в море обучение молодых пилотов из АВ.1 на "Левассерах" и "Виндикейторах", которое было прервано 10 мая. Т.е., видимо, это была учебная группа, а 24 "Виндикейтора" АВ.1 и 3 в это время находились в Бельгии. Вероятно с учебной группой авианосец и ушел в Канаду, поскольку в указанном мной источнике пишется, что находясь на Мартинике корабль продолжал учебную и патрульную службу. Количесво самолетов указанных типов в учебной группе неизвестно. По другим источникам всего французы получили 40 "Виндикейторов".

Да, другого объяснения я тоже не вижу. Путаница возможно возникла из-за того, что обучались пилоты из АВ.1, да и самолеты учебной группы имели бортовой индекс ВА. К тому же группа готовила и самолеты для чисто сухопутных вариантов использования. В любом случае абсолютно логично, что в Канаду "Беарн" ушел именно с этой учебно-вспомогательной группой.

Да. все правильно. Здесь нужно обратить внимание на два момента. К полетам с авианосца новички допускались после прохождения длительного курса обучения с сухопутного аэродрома и для сухопутных операций не было необходимости обучать пилотов действиям с палубы в море. А обучали не на ровном месте - методика и практика подготовки пилотов палубной авиации уже существовала более 10 лет. И другое. В сети видел сообщение о том, что французские пикировщики морской авиации, атаковавшие мосты в Бельгии, так и не освоили тактику бомбометания с крутого пикирования. Так что непонятно, кто, чему и где обучался.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #551743
16 июня он вышел имея на борту 44 хелдайвера, 15 хок 75, 6 брюстеров и 25 стинсонов-105, но до Бреста не дошел так как Франция войну проиграла.

Да. эти самолеты французами не использовались и были выгружены на Мартинике. Дальнейшая их судьба неизвестна.

Разведчик PL.101, согласно другой информации, был снят с вооружения в 39-м.

Возможно, речь шла о LN401/411, а может пытались и на "Виндикейторах" но быстро оставили эту затею.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #551831
Да. все правильно. Здесь нужно обратить внимание на два момента. К полетам с авианосца новички допускались после прохождения длительного курса обучения с сухопутного аэродрома и для сухопутных операций не было необходимости обучать пилотов действиям с палубы в море. А обучали не на ровном месте - методика и практика подготовки пилотов палубной авиации уже существовала более 10 лет. И другое. В сети видел сообщение о том, что французские пикировщики морской авиации, атаковавшие мосты в Бельгии, так и не освоили тактику бомбометания с крутого пикирования. Так что непонятно, кто, чему и где обучался.

Решил посмотреть, что пишет Смит. Во-первых, по нему у французов было  52 "Чанс-Воута".  10 мая, 12 из них, входившие в АВ3, были уничтожены при налете на Булонь. Пилоты отправились в Ланвок за новыми (???) самолетами, но смогли вернуться только 23 мая, т.е. слишком поздно. На замену им из Иера в Альпрех были преброшены "Чанс-Воуты" АВ 1, хотя ее пилоты не завершили боевую подготовку. Потом он дает хронику действий пикировщиков Аэронаваль, которая выглядит очень достойно:
- 15 мая 9 LN-401 из АВ 2 атаковали колонну германской артиллерии на Вальхерене - потери 0.
- 16 мая 9 "Виндикейторов" ( капитан Масни) из АВ 1 и 9 "Луаров" ( к-н Лоренци) разбомбили ж/д пути и дамбы на Валхерене и опять без потерь. Правда у них было сильное истребительное сопровождение.
- 17 мая - 10 "Виндикейторов" и 8 "Луаров" атаковали те же самые цели, а поздно вечером 22.30 3 "Луара" и 2 "Виндикейтора" бомбили танки возле Флиссингена - потери 1.
  20 мая в бой пошли все пикировщики Франции, чтобы остановить танки переправляющиеся через Уазу. Капитан Масни собрал 11 "Виндикейторов" АВ 1, 1 "Луар" из АВ 2 и 2 из АВ4. Прикрытие из "Харрикейнов" не прибыло.   Скоростные "Виндикейторы" вырвались вперед, нарвались на 12 Ме-109 и потеряли 5 самолетов. Остальные рассеялись и провели безрезультатную атаку. Но они отвлекли немцев от  тройки "Луаров", которые сумели незаметно прорваться к мостам. Возможно их выручило сходство со "Штуками". Унтер-офицер Готэн добился прямого попадания 150-кг бомбой и уничтожил мост в Ориньи. Один "Луар" был сбит, два других получили серьезные повреждения. Один "Виндикейтор" разбился при посадке. На этом "Аэронаваль" закончила участвовать в боевых действиях и я склонен думать, что это действительно были самые успешные действия французкой авиации, а морские пилоты показали хорошую подготовку.
А теперь главное - все вырисовывается так: 10 мая уничтожена АВ3 и 12 мая "Беарн" прекращает тренировки АВ1 и отправляет ее на фронт, а сам идет в Тулон за золотом. Пилоты уничтоженной АВ3 в это время едут в Ланвок - береговую базу, куда "Беарн" отправил всю свою авиагруппу в самом начале войны. По видимому там были "Чанс-Воуты" хотя точного подтверждения этому нет. 19 мая - за день до последней отчаянной атаки Аэронаваль "Беарн" уже ушел. Боевые эскадрильи в это время точно были на фронте и ушел он абсолютно очевидно с учебно-вспомогательной авиагруппой. Про сухопутные операции я имел в виду то, что по некоторой информации из сети, эта учебная группа готовила и связные и курьерские самолеты для французского флота. То есть они не были чисто палубными, а просто должны были уметь все.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #552017
Спасибо. Информация интересная. По этому поводу возникают два вопроса. Французские "Виндикейторы" имели только два узла подвески - оба подкрыльевые под 500фн (225кг) бомбы.  А использовали они какие, американские или свои?И другое. Гаррос указывает численность "Виндикейторов" в Бельгии в двух эскадрильях 24 машины. Согласно другой информации о "Виндикейторах", изначально те и не появлялись на "Беарне", а сразу через Орли еще в 39-м были передислоцированы к Ла Маншу. Т.е. те, которые в апреле 40-го все таки попали на авианосец,хоть и  принадлежали к АВ.1, но не относились к боевой эскадрилье в Северной Франции. К тому же, нет информации, что какие-то самолеты с авианосца сгружались перед переходом через океан..

Вопросы конечно интересные. Два узла - это так, но  везде указывается, что нагрузка "французов" была до 680 кг. И эту же нагрузку сохранили для английской модификации "Чезапик". На фотографиях "французы" всегда с двумя бомбами, которые на мой взгляд все-таки не дотягивают до 225 кг, хотя могу и ошибаться. Информации по французским бомбам - ноль, но если Смит упоминает 150 кг,то вполне похоже на правду. Гаррос в принципе прав - погибших самолетов АВ 3 было ровно 12 ( упоминается, что был поражен именно главный ангар ). Количество самолетов АВ 1 принявших участие в боях не превысило 11 ( 20 мая), т.е. очевидно, что и АВ 1 была из 12 самолетов. Получаем 24. По поводу берегового базирования - это как бы правда, но с одним уточнением. Видимо самолеты были приписаны к "Беарну" и сохраняли код принадлежности к нему ( встречал такую информацию). Вырисовывается так:  АВ 3 базируясь в Ланвоке завершила курс боевой подготовки на "Виндикейторах" и была переброшена в Альпрех. Выполнять полеты на "Беарне" она не могла, так как после снятия авиагруппы, авианосец ушел на Киберон, а потом встал на переоборудование. АВ 2 после перехода авианосца в Тулон ( когда он завершил переоборудование), последовала за ним из Ланвока и начала тренировки, но обратите внимание в Бельгию она была переброшена не с "Беарна" или Тулона, а с Иера. Это город в том же департаменте недалеко от Тулона, но аналогия с Ланвоком очевидная. Видимо настоящим домом для боевых самолетов Аэронаваль стали береговые авиабазы недалеко от носителя. То, что именно эти самолеты ушли на смену в Альпрех лично у меня нет сомнения.  Вопрос - куда делись остальные 28 или 16 "Виндикейторов". Кстати некоторые наши исследователи явно ошибочно считают, что в налете на Альпрех 10 мая погибло как раз 24 "Виндикейтора", но это явная ошибка. Я склоняюсь к тому, что они были чем-то вроде запасных эскадрилий и при необходимости могли принять участие в боевых действиях. Есть фотография "Виндикейтора", атрибутированная Шербуром июнь 1940 г. Это явно ланвокский запасной. Но самое главное - везде настойчиво утверждается, что часть "Виндикейторов" действовала против Италии и свой последний налет совершила на порт Сан-Стефано 18 июня 1940 года!! Получается, что и АВ1 кого-то оставила в Иере?!

Еще один непонятный вопрос это как собирались использовать новые "Виндикейторы" при полной боевой загрузке с авианосца без катапульты и с максимальной скоростью 21 узел?
Вообще, вишистская карьера "Беарна" меня заинтересовала еще при написании статьи об операции "Менес". Непонятно было, почему Дарлан организовал такую сложную и рискованную операцию, как поход соединения Бурраге из Тулона в Дакар, когда можно было без особых проблем привести туда три корабля с Мартиники. До Дакара им было топать несколько более 2000миль и трех легких крейсеров (с "Примоге") с авианосцем было вполне достаточно, чтобы противостоять у берегов Экваториальной Африки силам англичан. Загвоздка в составе и степени готовности авиагруппы "Беарна", хотя даже устаревших "Левассеров" было бы достаточно, чтобы противостоять паре - тройке английских крейсеров Южно-Атлантической станции, тем более, что изначально противостояния с британцами вообще не предполагалось. Может, дело в некоей блокаде британцами кораблей на Мартинике. Кое-где в литературе о ней упоминается, но в серьезных источниках ничего об этом не читал.

Из Моулина следует что АВ имел только привозные самолеты. Да он время от времени передвигался между Гваделупой и Мартиникой, и во время такого перехода 16.08.41 даже провел учебную стрельбу по скале из 155мм и 75мм пушек. Но сведений о полетах нет. Что касается привезенных:
Le 3 juillet 1940, à l'annonce de l'ultimatum britannique à Mers el-Kébir, des mesures d'alerte sont prises et le Béarn est envoyé en baie du Lamentin et placé derrière des barrages de protection Le croiseur britannique Fiji, qui était mouillé sui rade de Fort de France, en appareille le 3 juillet sans incident. Le porte-avions rechange de mouillage le 4 puis le 16 juillet. 
Les avions du Béarn sont débarqués quai des Tourelles vers le 19 juillet. Ils sont, sauf les Stinson, parqués dans un champ vers la Pointe de Sables entre le 16 et le 23 août. Les Stinson, deux Curtiss en caisse et 39 caisses de rechanges sont entreposés dans un hangar de la compagnie Générale transatlantique. 
3 июля 40г, с выдвижением британского ультиматума в МэК, Беарн вывели в залив Ламентин под охрану британского крейсера Фиджи (?). Выход состоялся 3 июля и прошел без инцидентов. Авианосец дважды менял место стоянки, 4 и 16 июля. 
Все самолеты (кроме стинсонов, 2 кертисов в контейнерах и 39 ящиков ЗИП которые поместили в ангар компании женераль трансатлантик) припарковали на местном аэродроме в течении 16-23 августа.
...
Les avions débarqués en juillet 1940 ont été presque tous sabotés en juin 1943 mais 27 Stinson seront jugés transportables en Afrique du Nord. Dix chasseurs Hawk, en caisse, seront amenés en mars 1944 par l'Oregon à Casablanca.
Почти все самолеты разгруженные в июле 1940 были уничтожены в июне 1943 но 27 стинсонов оказались пригодными для доставки в Северную Африку. 10 хоков в контейнерах были перевезены Орегоном (?) в Касабланку.

По катапульте есть такая цитата, а именно что при достаточной скорости и ветре самолетам не требовалось всей длины поля и авиагруппа могла разместится целиком в задней части и взлетать сразу а не поочередно с лифта -   
Le Béarn ne recevra jamais de catapulte.
Pour les décollages, avec une vitesse et un vent suffisants, les appareils n'ont pas besoin de toute la longueur du pont. Un groupe peut être parqué à l'arrière du pont et décoller ainsi plus rapidement, sans manoeuvre d'ascenseurs.
но к каким самолетам она относится неясно.

С принятия на воорружение в 33г PL.101 сделано 30шт, те что были в АВ2 (там не только PL10) в октябре 39г сменили на Луар-Ньюпорты 401. Оставшиеся не у дел PL.101 пополнили 2 сформированные после начала войны эскадрильи, 2S3 и 2S4. В начале 40г разведочную 2S3 решили перевести на Луар-Ньюпорты 411, переименовав в ударную АB5, но они в мае все еще не были готовы, и все осталось по прежнему.

Le Béarn et la Jeanne d'Arc appateillent d'Halifax le 16 juin, à 6 h (locale), à destination de Brest. Devant l'évolution rapide de la situation en France, l'Amirauté ordonne au groupe de faire route sur Fort de France le 18 juin, à 6 h 07 mais le message n'est pas reçu Le commandant de la ]eanne d'Arc, le capitaine vaisseau Rouyer, commandant le groupe, suivant la situation, avait déjà mis le cap sur Casablanca dans l'attente d'ordre plus précis.
Беарн и ЖдА вышли из Галифакса 16 июня в 06.00 по местному времени, имея пунктом назначения Брест. Ввиду быстро меняющейся обстановки во Франции адмиралтейство 18 июня в 06.07 послало приказ группе следовать в ФДФ, но командующий группы, одновременно командир ЖдА Роер это сообщение не принял, и ориентируясь по обстановке, взял курс на Касабланку в ожидании точных указаний.
Les Allemands arrivent à Brest le 19 juin et, compte tenu de la situation, l'Amirauté tépète son ordre de déroutement qui est cette fois bien reçu et exécuté aussitôt, le 20 juin, vers 13 h. Les deux bâtiments prennent un cap 224 vers les Antilles. Ils arrivent à Fort de France le 27 juin, vers 7 h L'Emile Bertin, venant de Brest et de Halifax où il n'a pas déchargé une cargaison de 290 t d'or est arrivé à Fort de France le 24 juin.
Le Bearn reste à Fort de France avec I'Emile Bertin. La Jeanne d'Arc va à Pointe à Pitre, en Guadeloupe, le 29.
Немцы вошли в Брест 19 июня, адмиралтейство рассмотрев ситуацию послало новый приказ 20 июня в 13.00 который был немедленно получен и исполнен. Оба корабля взяли курс 224 на вест-индию. Они пришли в ФдФ 27 июня в 07.00. ЭБ который вез 290т золота из Бреста в Галифакс, пришел в ФдФ 24 июня.
Беарн остался в ФдФ вместе с ЭБ, ЖдА ушла в Пуэнт-а-Питр на Гваделупе 29-го.

В книге про ЖдА&Плутон Моруа написано почти тоже.
ЖдА везла 8 истребителей и 8 связных (стинсонов видимо), Беарн 49 хелдайверов, остальное как у Моулина.

Отредактированно Serg (23.06.2012 23:30:48)