kreyseryrik написал:

#966290
погиб, но не в боевой рубке...

Было бы легче, если бы он погиб в боевой рубке, как, ЕМНИП, Юнг (был смертельно ранен, помню)?

Серый крот написал:

#966295
Тот же Рожественский со штабом в ней как раз был...

... и, кажется, плохо контролировал движение эскадры, ну и ранены почти все оказались.

Отредактированно Заинька (04.07.2015 16:25:26)

Уважаемые друзья, дайте подсказку.
1. Не подскажите, скорость и курсы японской эскадры 28 июля.
2. Количество замененных орудий на кораблях.
3. Если были повреждения ниже ватерлинии у японцев, чем могли их заделать.
4. Что мог сделать Витгефт, после прорыва?

Я думаю Витгефт вывел флот в море, чтобы постараться нанести японцам потери. При этом погибнуть.
После сражения русские корабли ушли в нейтральные порты или вернулись назад в П.А.
А после ремонта русские смогли бы прорваться во Влв.

Игнат написал:

#974283
ремонт... напомнить кто Ретвизану и когда влепил. с суши?)

27 июля когда стоял у причала. 120 мм снарядом.

Игнат написал:

#974283
я в одной из тем высказывал мысль что повторный прорыв или более активные действия ОЛС в приквантунских водах  были бы вполне возможны и решение на это были бы обоснованы - т.к японцы лишились части 12" стволов, но только при возвращении в П-А всех кораблей.

После сражения 28 июля, русский флот имеет превосходства по пушкам ГК на ЭБР.
Интересно вот  в чем. Все помнят что из за частой эксплуатации Адзума, уже в июле не мог дать ход больше 17 узлов. Возможно кто нибудь еще также скис.

karl.78 написал:

#974258
Я думаю Витгефт вывел флот в море, чтобы постараться нанести японцам потери. При этом погибнуть

И при этом разрешил принять на борт жен некоторых офицеров? Прям - Ноги какой-то. Да нет, был комплексный, можно сказать многоходовый, план прорыва. Он его и реализовывал - до гибели. А Ухтомский трезво забоялся возглавить колонну на Пересвете - и недаром - вспомним о судьбе Ослябя, которого расстреляли даже не БР - крейсера Камимуры. Вот и вышла ретирада. Адалее - ну не было в ПА флотоводцев. Лощинский - про него офицеры шутили, что на его Золотом оружии выгравировали: "Для храбрости". Ухтомский - ну стратег. А Вирен - он и "слуга царю, отец солдатам", но "не дорос".

karl.78 написал:

#973844
1. Не подскажите, скорость и курсы японской эскадры 28 июля.

Того со своим отрядом шел 12-узловым ходом в направлении Квельпарта.
Утром Того развернулся и пошел в обратном направлении. К утру он растерял все свои крейсера, так что когда на них напоролся Безшумный, то в погоню за ним пришлось отправить Ниссин.
Крейсера же в это время гоняли по всему Желтому морю за беглыми русскими.

karl.78 написал:

#973844
4. Что мог сделать Витгефт, после прорыва?

То есть Витгефт жив, бой закончился в связи с наступлением темноты, от японских миноносцев благополучно отбились.

После получения докладов командиров отправится за углем в Циндао. Там и подремонтируется. Циндао ближе чем Шанхай, да и с германской администрацией будет проще договариваться.

сарычев написал:

#974241
А Скрыдлов тоже угольщиками не озаботился. Для меня сие великая тайна есть. Ну, разбтлт они Того (скажем). И дальше существенно застряли. А там еще - неразбитый Камимура (кто его знает, как там при Ульсане). Может, в Мозампо зайти?

ИМХО при разбитом и отставшем Того угольная проблема не встанет остро. Камимура не будет ввязываться в арт бой с численно превосходящими ЭБр. Пройдут Камимуру, а далее ИМХО как-то выкручиваться. Идти самым малым, возможно уходить с курса Корейский пролив - ВлВ, отстаиваться с минимумом угля в ожидании угольщика из ВлВ.
Гораздо хуже, если Того будет прочно на хвосте, или забежит вперед и соединиться с Камимурой.

karl.78 написал:

#974258
Я думаю Витгефт вывел флот в море, чтобы постараться нанести японцам потери. При этом погибнуть.

Если Витгефт вышел для нанесения потерь японцам, то вместо третьей фазы \или в начале ее\, ИМХО следовало разворачиваться на ПА и разойдясь на встречных курсах оставить Того позади. Т.е. прорыв во ВЛВ имитировать. И не следовало ВОК навстречу вызывать.
Либо давать сражение неподалеку от ПА без мыслей о ВлВ.

veter написал:

#974665
ИМХО при разбитом и отставшем Того угольная проблема не встанет остро.

Того не разбит и не отстал, а наоборот идет впереди. Но он исходит из предположения что Витгефт пойдет кратчайшим путем.

veter написал:

#974665
Гораздо хуже, если Того будет прочно на хвосте, или забежит вперед и соединиться с Камимурой.

Вероятно так и должно было быть в бою 12 августа. Во второй день Того может экономить снаряды дожидаясь соединения с Камимурой.

Возможно корабли начали отступать в П.А. кучкой. При этом куча потихоньку распадаться на отстающих. Ведь Эссен с начала подошел к Цесаревичу а после к Палладе. Вот по этой причине он отстал.А когда стемнело то корабли начали делать маневры что еще привело к более отставанию.
Вот по этому все и произошло.
Вот только что бы рассчитать курс японской эскадры, от какого русского корабля надо взять данные. Ведь Полтава отстала, а после стала догонять и в конце сражения была в 1 милю от сСевастополя.

Отредактированно karl.78 (06.08.2015 14:24:49)

karl.78 написал:

#978061
Возможно корабли начали отступать в П.А. кучкой. При этом куча потихоньку распадаться на отстающих.

После аварийного поворота Цесаревича японцы всё таки сумели обогнать ТОЭ и пересечь ее курс своим поворотом к северу. Этим курсом Того двигался до 19 часов, то есть до заката, после чего повернул на обратный курс и скрылся из виду. Только Якумо отделился от отряда раньше, погнавшись за Аскольдом.
В это время ТОЭ находилась в центре дуги, потеряв строй, целый час или около этого. При этом непонятно, вели японцы огонь или не вели, или просто окружали эскадру.
Предположить что ТОЭ сразу повернула на обратный курс и пошла в ПА нельзя, потому что Рейценштейн имел огневой контакт с Якумо, то есть не уходил северо-восточном в направлении как потом броненосцы.

Отступление кучками произошло уже после наступления темноты. Ретвизан, Пересвет-Победа-Полтава, Севастополь-Цесаревич.

И с атакой Ретвизана не всё понятно. Если считается что она произошла в 18-15, то что происходило в промежуток времени 17-45 - 18-15?

helblitter написал:

#978488
Т.е. прямое не выполнение приказа младшего флагмана..

Собственно не выполнил приказ только Щенснович.
Но у Щенсновича было в запасе персональное разрешение Витгефта Ретвизану вернуться (если что).

helblitter написал:

#978513
Ухтомский приказ не отдавал, ибо не мог в виду отсутствия мачт на Пересвете..

Распоряжение отдал Витгефт еще перед боем - при ухудшении положения Ретвизану возвращаться.

helblitter написал:

#978488
Т.е. прямое не выполнение приказа младшего флагмана..

Рейценштейн отдал приказ только крейсерам, причем не озаботился возможностью его выполнения всем отрядом, а не только своим Аскольдом.
В командованием всей эскадрой он вступить не пытался, оставив оставшихся Ухтомскому.