Вы не зашли.
Пересвет написал:
#1152894
Я почему-то уверен, что с 305-мм орудиями и с "добавочной" парой казематов с 152-мм орудиями "Ослябя" продержался бы в "линии" ничуть не дольше реала.
скорее менее. из-за перегрузки оконечностей и уменьшения их запаса плавучести
ну почему, если бы проектировали как 18 уз броненосец с 12" и 12x6" то подозреваю водоизмещение было бы поболее
helblitter написал:
#1152762
а эрзац-Эбр погиб из-за ошибок проиктеровщиков и разработчиков самой концепции крейсера-броненосца и 254/45 мм
Может из-за перестроений бородинцев и необходимости стопорить машины?
Alkirus написал:
#1152931
если бы проектировали как 18 уз броненосец с 12" и 12x6" то подозреваю водоизмещение было бы поболее
Нет, водоизмещение было бы ограничено реальным в любом случае (как это было и позднее, при проектировании "Ретвизана").
Просто вместо "пересветов" спроектировали бы "17-узловые" ЭБРы.
Пересвет написал:
#1152933
Просто вместо "пересветов" спроектировали бы "17-узловые" ЭБРы.
И получился бы КПТ.
Заинька написал:
#1152964
У "Котёнкина" пониженная высота борта:)
А иначе в 12700 тонн не уложиться.
Отказ от 4 6" не даст такой выигрыш в весе какой требует высокий борт. Впрочем Наварин с такой высотой борта (и даже без полубака) спокойно ходил на ДВ. И скорость будет не 17, а 16+.
12" установки в комплексе таки значительно тяжелее 10".
Ретвизан, с его весьма облегченной КМУ - не пример. Поставь на него старые Бельвили - он сразу на 1000 тонн потолстеет (или перейдет в класс 16-узл).
Отредактированно адм (14.04.2017 08:41:23)
Пересвет написал:
#1152933
Нет, водоизмещение было бы ограничено реальным в любом случае (как это было и позднее, при проектировании "Ретвизана").
Просто вместо "пересветов" спроектировали бы "17-узловые" ЭБРы.
непонятно к чему здесь Ретвизан, кроме Ретвизана был Цесаревич а потом Бородино а позже Андрей Первозванный
Для броненосцев крейсеров скорость имела большое значение так что только увеличение водоизмещения.
и причем здесь Лагань?
Лагань исполнитель, на главном месте здесь заказчик который как видно был готов заплатить больше если было необходимо.
veter написал:
#1152932
Может из-за перестроений бородинцев и необходимости стопорить машины?
как я понял разработчики как то этим перстроениям и стопорению помогли.
ну уж оочень упорно блиттер напирает на личности
да причем здесь это, Пересвет по броне и вооружению не лучше Ростислава но заказчики пошли на резкое увеличение стоимости так как хотели быстроходный корабль с высокой автономностью, почти 30 процентов так сказать переплатили
От того что будут стоять 12" пушки потребности в скорости и автономности не исчезнут просто будет увеличино водоизмещение если заказчик хочет броненосец рейдер.
Непонятно поэтому к чему здесь Лагань, там где скорость, автономность итд. заказчику казались мение важными Лагань не помешал этому заказчику строить Евстафия вместо Андрея Первозванного...
Alkirus написал:
#1153256
да причем здесь это, Пересвет
При том, что по итогу бодания с Пересветами был сделан вывод, что без помощи зала заграницы новое поколение ЭБР не осилить.
Игнат написал:
#1153222
Как знать. возможно стоило бы продолжать "английскую" схему.
Хрен его знает, субъективно ощущение, что в Цусиме любой другой броненосец в этом водоизмещении гикнулся бы быстрее.
Пы.Сы ему бы еще 3000тонн да фугасы фугасные в СК да ПМК... Хотя и так когда читаешь у Полутова потопление КС то как будто про Шарля писано...
РыбаКит написал:
#1153269
Хрен его знает, субьекивно ощущение, что в цусиме любой другой броненосец гигнулся бы быстрее.
ИМХО, "Ретвизан" выжил бы..
Alkirus написал:
#1153256
ыстроходный корабль с высокой автономностью, почти 30 процентов так сказать переплатили
От того что будут стоять 12" пушки потребности в скорости и автономности не исчезнут просто будет увеличино водоизмещение если заказчик хочет броненосец рейдер.
Непонятно поэтому к чему здесь Лагань, там где скорость, автономность итд. заказчику казались мение важными Лагань не помешал этому заказчику строить Евстафия вместо Андрея Первозванного...
К тому же для крейсерских операций желательна и лучшая обитаемость.
-дольше находится в море и действует часто не с собственной ВМБ - а это опять помещения и как следствие корпус
Игнат написал:
#1153309
К тому же для крейсерских операций желательна и лучшая обитаемость.
-дольше находится в море и действует часто не с собственной ВМБ - а это опять помещения и как следствие корпус
и поэтому Пересвет с 12" это броненосец с увеличенным водоизмещением
РыбаКит написал:
#1153268
При том, что по итогу бодания с Пересветами был сделан вывод, что без помощи зала заграницы новое поколение ЭБР не осилить.
да ладно заграница, скорее суть в том что принимающие решения чиновники не хотели брать на себя ответственность
Пересвет в принципе "английский" броненосец и кстате поэтому относительно дешовый, просто заказчик хотел улучшенный центурион и его получил, но если бы захотел то получил свой Формидебл.
Alkirus написал:
#1153016
непонятно к чему здесь Ретвизан, кроме Ретвизана был Цесаревич
К тому, что даже позднее, при разработке "техзадания" для проектирования ЭБРа программы 1898 года всё равно ограничивали проектировщиков водоизмещением в 12700 тонн.
Что касается "Цесаревича", то и у него проектное водоизмещение было ненамного выше (12 903 т).
Alkirus написал:
#1153016
Для броненосцев крейсеров скорость имела большое значение так что только увеличение водоизмещения.
"Экономия". А дополнительное водоизмещение при проектировании любому кораблю не помешало бы.
Alkirus написал:
#1153256
От того что будут стоять 12" пушки потребности в скорости и автономности не исчезнут просто будет увеличино водоизмещение если заказчик хочет броненосец рейдер.
Если заказчик будет желать получить "рейдер", то и 305-мм орудиям места в проекте не нашлось бы, либо ограничились бы лишь двумя орудиями ГК.
РыбаКит написал:
#1153269
Хрен его знает, субъективно ощущение, что в Цусиме любой другой броненосец в этом водоизмещении гикнулся бы быстрее.
А тема таки о сражении в Желтом море.
Что там не так было с Победой и Пересветом?