адм написал:

#1203641
Национальное русское средство от цинги вовсе не мясо, а квашеная капуста.

Русское знахарское средство от цинги
1. Когда-то цинга была в Сибири очень распространенной болезнью. Для ее лечения сибиряки стали применять отвар и настойки из разных частей осины. Отвар приготовляется так: положить в кастрюлю 300 граммов (10 унций) осиновых почек или коры, кипятить от пяти до десяти минут. Держать кастрюлю открытой. Сняв ее с огня, дать пару улетучиться и остудить отвар. Пить этот отвар как чай, подслащивая его медом, от одной до трех чашек в день до полного исчезновения всех признаков цинги.

2. В некоторых местностях Сибири эту болезнь лечат еще и следующей настойкой. Положить десять унций осиновых почек в пинтовую бутылку (пол-литра) и залить водкой почти до пробки. Через несколько дней настойка будет готова для пользования больного. Доза: от 20 до 40 капель в теплой воде несколько раз в день. (Некоторые знахари советуют увеличить дозу до 150 капель на прием.)

3. Эта болезнь вызывается отсутствием в пище витаминов, в особенности витамина С. Чай из свежих сосновых игл помогает очень сильно. Лук, чеснок и цитрусовые фрукты, потребляемые в значительном количестве, - прекрасное средство для лечения цинготных. Вообще диета из сырых овощей и сырых фруктов вылечивает цингу быстро и радикально. Сырые овощные соки, главным образом сок моркови с небольшим прибавлением к нему соков петрушки, шпината, свеклы, огурцов и сельдерея уничтожат цингу в рекордно-короткий срок.
Источник: natural-medicine.ru
Цинга, скорбут. Как спасались от цинги в старые времена Категория: Целительство. Первые при цинге лекарства это свежий картофельный сок, лук и чеснок.
http://ruplace.ru/tselitelstvo/2356-tsi … emena.html

invisible написал:

#1203812
Нет. Бессмысленно. После занятия японцами Большого Белого гнезда всё просматривалось и простреливалось. Да и солдаты уже не хотели ваевать, ибо бессмысленно. Оставляли позиции без сопротивления.

Именно. см пометки стесселя- приводил в посте 1596

invisible написал:

#1203812
Задача уничтожения флота была уже выполнена.

именно. Задачу которую кстати не мог выполнить Того
армия- выполнила

Теоретик написал:

#1203977
героическая оборона Козельска

"татары" его недели жве не трогали. и любому городу предлагали почетную капитуляцию (так был пощажен сдавшийся без боя Углич) - первая стрела со стен - все "первый выстрел штурм -смерть. /суворов/

Теоретик написал:

#1203977
Баязета

Из-За поспешных решений командования по вторжению на турецкую территорию и дальнейших действий Тер-Гукасова. оказались блокированы
Гарнизон к обороне особо не готовился в частности не использовали фонтанный резервуар.
иррегуляры также крепость взять не смогли.  русским почетная капитуляция перед началом осады не была предложена -см материалы процесса Фаик-паши(У Фаик Паши было только 2 табора редифов т.е резервисты позже стало 4.5 или 5.5. остальное -иррегуляры)
в ходе штурма отмечались попытки русских прекратить сопротивление и вывесить белый флаг

Теоретик написал:

#1203977
уже к ноябрю его практически не было

корабли наплаву и боеспособны.

Теоретик написал:

#1203977
Продержись они еще месяц - и может наши победили бы под Мукденом.

Мукден был Японской инициативой.

Теоретик написал:

#1203977
Так же полезно представить, как бы на нашем месте повели себя японцы

а как они бы себя повели?

Теоретик написал:

#1203977
ноги только выписывал подкрепления из япониии, а никого отводить он и не планировал.

И сколько же подкреплений Ноги выписал планируя несостоявшийся штурм Ляотешаня?

Отредактированно Игнат (16.09.2017 10:17:05)

Теоретик написал:

#1203977
На войне нужно часто жертвовать собой, ради общего успеха. Продержись они еще месяц - и может наши победили бы под Мукденом.

Так армия Ноги еще месяц и ошивалась под ПА. Дата Мукденовского сражения вам известна?
В любом случае японцы не начали бы сражение, не собрав все силы.
А продержаться месяц - это фантастика. Ведь это не в закрытых фортах и казематах, а на открытом пространстве под обстрелом. Чего вы хотите от солдат? Они ж не камикадзе, они просто руки вверх подымут. Не думаю, что такой плен будет более почетным.

Возвращаясь к пробоине Ретвизана. Черкасов пишет, что 27.01.04 Новик получил в корму 12" снаряд. У Штера, вроде, 8", не суть. Пробоина - 4 кв фут. У Ретвизана - от 120 мм на излете - раза в три больше. Получается у Шенса - 11 солдатская заповедь - нигде так не врут, как на охоте и войне. Хотя - страна постройки. ТОт же Черкасов хвалит водонепроницаемые переборки Цесаря  - выдержали. А вот про Ретвизан - через них проходят трубы и медные шары заглушки воду 27.01.04 пропускали, в результате чего Р и сел в проходе, да и снять его потом было сложно. Вон - Цесарь - кессон приладили - воду откачали - так он так всплыл, что самосплавом чуть победу не протаранил. Что-то с американским качеством не так было. Сюда и Варяга приплюсовать можно. А если учесть, что за постройкой наблюдал небезызвестный капраз, тут 37-годком попахивает

сарычев написал:

#1204163
Что-то с американским качеством не так было.

Скорее не с качеством а с конструкторскими решениями. Американцы много гениального. на бумаге. придумали для своего ВМФ

Теоретик написал:

#1204193
Японцы не хотели брать в плен наших офицеров, поскольку они не военные.

обычная европейская практика отпуска под слово чести
впрочем нарушившему Слово Рощаковскому голову не оттяпали и на рее не вздернули.

Теоретик написал:

#1204193
Держаться можно было, лишь малая часть укреплений была взята - форты № 2, 3, Третье укрепление и Орлиное Гнездо. (карты нет хорошей, чтобы посмотреть как это выглядело)

я размещал ссылку на карту как и мнение военного совета. вроде в теме война на суше Куропаткин.
Взятые укрепления командовали над китайской стенкой. Мортиры бы все перепахали к японой матери Аматерасу Амиками
при нарушении единого периметра в остальных укреплениях надобность отпадает

Теоретик написал:

#1204193
решение о продаже крепости принято было задолго до сдачи.

Напомнить Мнение Кондратенко - почетная капитуляция Сразу. /герой обороны однако ж все верно предвидел/

Военный совет к какому либо мнениею не пришел - общий тон - повоевать то еще можно но нам "пушной зверь"

Теоретик написал:

#1204193
Куропаткину все время шли подкрепления, и может он бы разгромил японцев. Ведь теоретически возможно.

Нет Сандепу показало что наступление- сорвется

Отредактированно Игнат (16.09.2017 22:46:27)

http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 2/mode/1up


http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 8/mode/1up

Отредактированно Игнат (16.09.2017 22:30:14)

Теоретик написал:

#1204193
Куропаткину все время шли подкрепления, и может он бы разгромил японцев. Ведь теоретически возможно.

Да, подкоепления не нюхавших пороху солдатиков, которое могло противостоять закаленной в жестоких боях армии Ноги только чисто теоретически.
Только Стессель причем? Он что получал приказ держаться до 1 февраля? Вот т Смирнов обещал Куропаткину, что под его руководством крепость продержится до 1 октября 1904. Стессель протянул дольше. Притом, он не знал о положении на главном фронте. Гарнизон был брошен на произвол судьбы. Какие к нему могут быть претензии?

Теоретик написал:

#1204193
Держаться можно было, лишь малая часть укреплений была взята - форты № 2, 3, Третье укрепление и Орлиное Гнездо. (карты нет хорошей, чтобы посмотреть как это выглядело) Но большинство укреплений было в наших руках. Надо было заранее строить новые укрепления, и перетаскивать туда еду с припасами. Но это не делалось, потому что решение о продаже крепости принято было задолго до сдачи. Кому-то надо было спасать свой шмот, да и денег заработано было немало:

Вы не там ставите акценты. Рухнул весь Восточный фронт. В течение 1-го дня пала 2-я линия обороны. Остальные форты бесполезны, когда враг находится внутри крепости. Держаться можно, когда есть бетонные казематы, где солдаты могли б укрыться от арт огня. Но 3-я линия обороны, строившаяся Смирновым назло Стесселю имела только времянки. Орудия - снятые с кораблей 37,47,75 мм пушки, не оснащенные фугасными снарядами. Практически бесполезны. И это против 28-см орудий противника, которые теперь можно наводить прямо на скопление живой силы.
Какая там оборона? Это форменный расстрел.

Отредактированно invisible (17.09.2017 10:50:11)

Я смотрю, тут одни пацифисты собрались, но если так рассуждать, то мы бы все войны проиграли.

invisible написал:

#1204280
Да, подкоепления не нюхавших пороху солдатиков, которое могло противостоять закаленной в жестоких боях армии Ноги только чисто теоретически.

Поэтому и не надо было отпускать армию ноги, а держать ее в Артуре.

invisible написал:

#1204280
Только Стессель причем? Он что получал приказ держаться до 1 февраля?

Такого приказа и быть не могло, потому что это ничто иное, как разрешение сдаться 1 февраля.

invisible написал:

#1204280
Вы не там ставите акценты. Рухнул весь Восточный фронт. В течение 1-го дня пала 2-я линия обороны. Остальные форты бесполезны, когда враг находится внутри крепости. Держаться можно, когда есть бетонные казематы, где солдаты могли б укрыться от арт огня.

Это бы имело смысл, когда бы эти казематы спасали раньше. Но этого не было, потому что укрепления были рассчитаны на орудия времен крымской войны, и они даже 6" не выдерживали.

invisible написал:

#1204280
Но 3-я линия обороны, строившаяся Смирновым назло Стесселю имела только времянки. Орудия - снятые с кораблей 37,47,75 мм пушки, не оснащенные фугасными снарядами. Практически бесполезны. И это против 28-см орудий противника, которые теперь можно наводить прямо на скопление живой силы.
Какая там оборона? Это форменный расстрел.

Посмотрите карту - за прорванным участком сразу горы на которых можно держаться, и за которыми можно укрыться. Против 28-см любые пушки были бесполезны и раньше, потому что никто не знал где они. Прямо наводить на скопления силы не получится - там везде горы, и этот маленький кусочек, что они взяли, ничего в плане видимости им не прибавил.

Зато у японцев кончались снаряды, которые они создавали десятки лет. Они что осталось привезли под Мукден, там все расстреляли и больше воевать не могут. А если бы тут с них эти снаряды вытянули, то им бы на Мукден не хватило.

Игнат написал:

#1204377
это ваш домысел - они морские 6" вполне держали.

На “Полтаву” часто приезжали два сапера – подполковник и капитан. В разговорах я высказывал им свое удивление, что их бетонные сооружения, не говоря уже о 11-дм бомбах, не выдерживают иногда даже и 6-дм снарядов, начиненных шимозой. В ответ я получил очень странное оправдание: “Мы рассчитывали на двустенные гранаты и считали, что осадная артиллерия не может быть крупнее 8-дм калибра, о шимозе мы и не знали”.

Игнат написал:

#1203982
корабли наплаву и боеспособны.

К концу октября 11-дм снаряды вывели из строя почти все наши корабли, мы могли еще выйти на рейд, но вступить в эскадренный бой с такими повреждениями было немыслимо – время активных операций упустили, броненосцы были разбиты и для боя не годились. Все это наделало несколько 11-дм попавших снарядов.

Теоретик написал:

#1204337
Поэтому и не надо было отпускать армию ноги, а держать ее в Артуре.

Да каким образом? Армия Ноги могла покинуть Артур в любой момент, оставив его на издыхание. Ну хорошо, продержались бы месяц против морской бригады и артиллеристов. И что?

Теоретик написал:

#1204337
Такого приказа и быть не могло, потому что это ничто иное, как разрешение сдаться 1 февраля.

Так какие могут быть претензии? В плен солдатики посдавались бы все равно, ибо обречены.

Теоретик написал:

#1204337
Это бы имело смысл, когда бы эти казематы спасали раньше. Но этого не было, потому что укрепления были рассчитаны на орудия времен крымской войны, и они даже 6" не выдерживали.

Простите, но это совершенная ерунда. Их японцы смогли взять только путем подземных подрывов.

Теоретик написал:

#1204337
Посмотрите карту - за прорванным участком сразу горы на которых можно держаться, и за которыми можно укрыться. Против 28-см любые пушки были бесполезны и раньше, потому что никто не знал где они. Прямо наводить на скопления силы не получится - там везде горы, и этот маленький кусочек, что они взяли, ничего в плане видимости им не прибавил.

Вы не понимаете сути. С Б.Орлиного гнезда просматривалось уже всё и можно было корректировать огонь гаубиц так как это было с кораблями флота. Уцелеть там было невозможно.
А теоретически держаться можно было и на горе Ляотешань пока не сдохли б. Японцам она нафик не нужна.

Отредактированно invisible (18.09.2017 16:13:29)

Теоретик написал:

#1204388
На “Полтаву” часто приезжали два сапера – подполковник и капитан. В разговорах я высказывал им свое удивление, что их бетонные сооружения, не говоря уже о 11-дм бомбах, не выдерживают иногда даже и 6-дм снарядов, начиненных шимозой. В ответ я получил очень странное оправдание: “Мы рассчитывали на двустенные гранаты и считали, что осадная артиллерия не может быть крупнее 8-дм калибра, о шимозе мы и не знали”.

Игнат написал:

#1204400
шимоза это домысел о ее высокой разрушительной силе.

В боекомплект мортир входили:
1. Бомба чугунная весом 34 кг.
2. Бомба стальная весом 27,4 кг, длиной в 3,25 калибра, вес взрывчатого вещества - 5,43 кг крупнопризматического пороха. Трубка ударная образца 1884 года.
3. Бомба стальная мелинитовая весом 30,7 кг, длиной 3 калибра, вес взрывчатого вещества - 6,3 кг мелинита. Взрыватель 6ГТ или 4ГТ.
4. Шрапнель стальная весом 31,1 кг, длиной в 2,25 калибра (без трубки), вес взрывчатого вещества - 0,277 кг ружейного пороха; 28-секундная дистанционная трубка образца 1896 года.
Сначала при стрельбе из мортиры применялись заряды черного артиллерийского пороха (полный, весом 3,16 кг, и минимальный, весом 0,13 кг). В 1895-1896 годах были приняты заряды бездымного пластинчатого и ленточного пороха. В 1905 году приказом по артиллерии был утвержден заряд пороха МСК - полный, весом 0,614 кг, и уменьшенный, весом 0,537, 0,461 и 0,384 кг. http://рустрана.рф/article.php?nid=8076