Теоретик написал:

#1205513
это показатель того, какую защиту давали форты.

есть сравнимые крепости на тот момент. гарантированно защищенные от 11"?
интересует на год проектирования укреплений П_ А
и имелись ли в реале у японцев на тот момент 11"?

Теоретик написал:

#1205513
Совсем недавно, вы приводили того же лутонина как надежный источник, доказывая что наши снаряды хорошие. А теперь он уже клоун?

Для меня в части ВМФ ему больше веры нежели в сухопутном

Теоретик написал:

#1205513
На высокой они поставили пушки, и даже из ружей стреляли

напомнте момент пожалуста. я пересмотрю позже офиц летопись

Теоретик написал:

#1205513
вот в форте №3 еще неизвестно, смогли бы они поставить пушки или нет.

этого всерьез опасались. что поставят орудие. на укреплении -3 поставили.

Теоретик написал:

#1205517
азвал главных виноватых - дворян.

точнее командный состав. насколько помню он на сословную принадлежность пальцем не показывал

Теоретик написал:

#1205517
От невежества и непонимания появляется неуверенность и страх который сковывает мысли, они терялись в бою.

от незнания и невежества страха как раз не бывает

Теоретик написал:

#1205517
2-мир постаревшие французы оказались бессильны против молодых немцев

сколь существенна
была разница в среднем призывном возрасте?

сарычев написал:

#1205598
инициатива флота нарушить высадку оборачивалась полной диверсией против замыслов главнокомандующего

ЕМНИП было указание Алексеева "с голой пяткой на шашку?"

Теоретик написал:

#1205517
Они не могли победить японцев, потому что изнеженные лентяи бессильны против самураев. Занимать офицерскую должность - это работа, и там нужно постоянно учиться самому и учить матросов. Но все это им было лень, и получались серые невежды. От невежества и непонимания появляется неуверенность и страх который сковывает мысли, они терялись в бою. Не зная что делать, они придумывали предлоги, чтобы в море не ходить.

если о ТЭ-2 то дойти через полмира без потерь по техническим и причинам и навигациооным - это признак некомпетентности?
ТЭ-1 ..надо искать кто из офицеров придумал прибор для тренировки наводчиков

Или та же система Гейслера - русские ее вполне охотно использовали. японцы же ее аналог почти не применяли на практике

Отредактированно Игнат (21.09.2017 19:02:31)

helblitter написал:

#1205731
Новогеоргиевск, Брест-Литовск, Ивангород, Варшава, Ковно, Осовец, Зегрж)
Морские:либава, Свеабогр, Кронштадт, Севастополь, Владивосток

осталось узнать
- 1 наличие 11" у вероятного противника напротив данных крепостей
- 2 проектную защищенность

helblitter написал:

#1205731
Вес всей установки: 24.300 т

т.е по массе это крепостная но не осадная и не полевая система

invisible написал:

#1205516
Кто это все? Вы голосование проводили?

Тут много давалось ссылок на источники, и все участники пишут, что держаться можно было.

Игнат написал:

#1205716
есть сравнимые крепости на тот момент. гарантированно защищенные от 11"?
интересует на год проектирования укреплений П_ А
и имелись ли в реале у японцев на тот момент 11"?

Да при чем тут это? Разговор о том, что укрепления Артура не давали защиты, а что, как, почему - это уже другая тема.

Игнат написал:

#1205749
нет. не всегда.

Всегда.
Особое положение занимают личные дворяне, появившиеся одновременно с Табелью о рангах. В отличие от потомственных дворян, их дворянское достоинство не передается по наследству, а дети получают особый статус «обер-офицерских детей». Личные дворяне получают право добиться потомственного дворянства выслугой; также до 28 мая 1900 года они имели право ходатайствовать о его получении, если их отцы и деды прослужили по двадцать лет беспорочно в обер-офицерских чинах.

Личное дворянство приобреталось:

    пожалованием, когда какое-либо лицо возводилось в дворянство лично не по порядку службы, а по особому высочайшему усмотрению;
    чинами по службе - для получения личного дворянства согласно Манифесту 11 июня 1845 г. "О порядке приобретения дворянства службою" необходимо было дослужиться на действительной службе: гражданской - до чина 9-го класса (титулярный советник), военной - первого обер-офицерского чина (14-й класс). Кроме того, лица, получившие чин 4-го класса или полковника не на действительной службе, а при выходе в отставку, также признавались личными, а не потомственными дворянами;
    пожалованием ордена - при пожаловании ордена Святой Анны II, III или IV степени в любое время после 22 июля 1845 г., Святого Станислава II или III степени в любое время после 28 июня 1855 г., Святого Владимира IV степени в любое время после 28 мая 1900 г. Лица купеческого звания, пожалованные российскими орденами между 30 октября 1826 г. и 10 апреля 1832 г., а орденом Святого Станислава с 17 ноября 1831 г. по 10 апреля 1832 г., также признавались личными дворянами. В дальнейшем для лиц купеческого звания путь получения личного дворянства через пожалование орденами был закрыт, и за ними признавалось только личное или потомственное почетное гражданство.
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=275

Игнат написал:

#1205763
дворяне потомственные -
16000. личные 7000.

итого -дворян 75 проц.

Чувствуется путаница в мозгах..
Офицер мог присходить даже из солдат..
Но получил прапорщика - стал автоматом личным дворянином.
Можно привести пример отца СОМ.
Стал прапорщиком - личный дворянин, а сын не дворянин...

Игнат написал:

#1205775
но забыли что в декабре 1856 г. снова был издан закон, еще более ограничивающий возможность получения потомственного дворянства. Потомственное дворянство достигалось на военной службе получением чина полковника (даваемого не при отставке), а по гражданскому -206- ведомству — чина IV класса (действительного статского советника)

Дык вопрос о дворянстве офицерского корпуса.
Поэтому получил первый офицерский чин "прапорщик" - стал дворянином..
Именно поэтому офицерский корпус - 100% дворянский(личные+потомственные)

Игнат написал:

#1205775
в армии - он еще меньше. и указно что среди генералитета процент владеющх земельным имущенством 15 проц

ИМХО не показатель количество генералов-помещиков в конце 19 века. После реформ 1861 и далее многие дворяне продавали землю и шли на службу не имея имущества. Особенно если это касалось небольших деревень и поместий.
В остальном Вы правы.

helblitter написал:

#1205780
Дык вопрос о дворянстве офицерского корпуса.

Тогда встречный вопрос: что давало личное дворянство? Какие привилегии?
Насколько общую картину понимаю к концу 19 века в подавляющем большинстве случаев принципиальной разницы не было в образовании, выслуге и т.д. Отдельные учебные заведения ИМХО погоды не делали.

han-solo написал:

#1205828
Понты.

примерно как кап Алатристе о чести - как палаш в городе-тяжелый неудобный, бросается в глаза но не снимешь.

veter написал:

#1205816
не показатель количество генералов-помещиков в конце 19 века.

и то..маловато...

Се офф топ но вопрос стоит рассмтрения т.к

Теоретик написал:

#1205517
изнеженные лентяи бессильны против самураев. Занимать офицерскую должность - это работа, и там нужно постоянно учиться самому и учить матросов. Но все это им было лень, и получались серые невежды.

-стоит отойти от стереотипа "Обломова в погонах".

veter написал:

#1205816
После реформ 1861 и далее многие дворяне продавали землю и шли на службу не имея имущества. Особенно если это касалось небольших деревень и поместий.

т.е в этом случае государево жалование для поступившего на военную службу становилось единственным источником существования?
если так то здесь не до "лени"

veter написал:

#1205859
если гос. система нуждается в 1тыс офицеров в год, а военные училища выпускают 800, то никто офицеров выгонять за "лень" не будет.

но это уже вопрос к кадровой политике и системе комплектования. а не наличию отсутствия сословия дворянства.
причем недокомплект кадров сыграет  очень нехорошо при единовременном вводе в строй новых кораблей.
условно было нужно 1000 в год. выпускали 800. но.. потребовалось 1200.

Теоретик написал:

#1204962
Они не могли уйти, не взяв Артур, потому что он был символом, это как флаг, который пока развевается, то вся армия бьется, потому что он их воодушевляет. И под Мукденом наша армия отступила, потому что не было смысла. А если бы Артур держался, то все бы понимали, что надо идти его спасать. А раз сдались - за что биться дальше? Вот и побежали.

Простите, но капитуляцию полудохлого гарнизона ПА мог бы принять и Морской корпус.
Если никак не означает было бы. Это просто предположения и не более того. Ну не продержался бы ПА до 27 февраля, как бы вы не хотели. Но даже если б продержался, с чего вы взяли, что исход Мукдена в марте был бы иным?

Теоретик написал:

#1204962
Хорошо бы если так, вот только: 2 декабря, на форту № 2 11-дм снаряд влетел в нижний каземат, убил защитника крепости генерала Кондратенко. Вот как эти неприступные укрепления выдерживали снаряды.

На войне везде погибнуть можно. Не довод.

Теоретик написал:

#1204962
Не так, 1.12 Орлиное гнездо, 5.12 взяли форт №2, 15.12 взяли форт №3, 18.12 взяли укрепление №3, 19.12 начали переговоры о сдаче.

Ну и? Фронт рухнул. Всё решено.

Теоретик написал:

#1204962
Нет, с него хорошо просматривались позиции японцев, а наши были не видны.Гора доминирует над окружающей местностью, с нее открывается прекрасный вид на Волчьи горы и на ту местность, откуда укрепления штурмовали японцы.http://venividi.ru/node/6437

Там на фотке, как раз вид на город есть.

Игнат написал:

#1205775
- т.е надо понимать. был выходец из мещан. служил служил.хорошо служил. дослужился до личного дворянства и .хлопп сразу стал плохим?
или речь идет только  о потомственном дворянстве? эдкоом богатом и потому заевшемся и ленивом барине с имениями  но выходцы из которого регулярно занимают все офицерские вакансии?
- но се не верно -  в офицерском составе сухопутных войск процент выходцев из потомственных дворян - примерно половина.
в армии - он еще меньше. и указно что среди генералитета процент владеющх земельным имущенством 15 проц

Лутонин писал о флоте, сколько там было офицеров из крестьян и мещан?

Игнат написал:

#1205716
от незнания и невежества страха как раз не бывает

То есть, обученный человек, который четко знает что ему делать в бою - он будет трусить, а тот кто ничего не знает и не умеет, будет равнодушно смотреть на рвущиеся рядом снаряды?

Игнат написал:

#1205749
- нежалание раздражать японцев и провоцировать войну наличием мощной крепости.

Ну прямо как ленин пишите

Игнат написал:

#1206003
это лишь говорит о том что японцы нашли инструмент к фортам.

Нет. Пробоина в потолке казармы не означала гибель форта.

Теоретик написал:

#1206005
Лутонин писал о флоте, сколько там было офицеров из крестьян и мещан?

и у вас есть соображения?

Теоретик написал:

#1206005
То есть, обученный человек, который четко знает что ему делать в бою - он будет трусить, а тот кто ничего не знает и не умеет, будет равнодушно смотреть на рвущиеся рядом снаряды?

трусят все. особенно осознавая опасность.до деталей.

Теоретик написал:

#1206005
Ну прямо как ленин пишите

и?