Сейчас на борту: 
serezha,
капитан,
клерк,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 93

#176 04.08.2012 00:23:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24320




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #570654
У Орла после цусимы было больше дырок и состояние хуже их а он шел во Владик.

А что еще надо было делать?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #570654
После цусимы все капитаны которые утопили свои корабли в артуре и адмиралы должны пули в лоб пустить за трусость свою. И за гибель своих подчиненных на полях порт артура.

Еще не вывелись романтики на Руси.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#177 04.08.2012 01:01:32

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Орел мог подорваться на мине или уйти под берег и само затопится. А чем капитаны Ретвизана, победы, пересвета, паллады, и адмиралы артура чем лейтенант Богданов и Вырубов и прапорщик Курсель они тоже могли покинуть Суворов но они остались закрыв собой адмирала а те тогда кто....................????

#178 04.08.2012 08:53:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24320




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #570699
Орел мог подорваться на мине или уйти под берег и само затопится.

С каких делов?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #570699
А чем капитаны Ретвизана,

Учите историю - у Щенсновича было особое распоряжение.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #570699
пересвета,

А не судьба посмотреть в каком состоянии был "Пересвет"?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #570699
а те тогда кто....................????

Как легко раздавать оценки.:(


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#179 04.08.2012 21:50:22

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Особое распоряжение быть флагманом и подарить свой корабль японцем.
Я сказал про Орел что он имея большие повреждения он держался с эскадрой выполняя приказ следовать во Владивосток а мог уйти под берег и само затопится.
А Порт Артурцы боялись японцев и погубили флот.

#180 04.08.2012 22:20:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24320




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #570990
Особое распоряжение быть флагманом и подарить свой корабль японцем.

Вы вообще книги по предмету читаете?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #570990
Я сказал про Орел что он имея большие повреждения он держался с эскадрой выполняя приказ следовать во Владивосток а мог уйти под берег и само затопится.

А мысли такие кто-то высказывал?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #570990
А Порт Артурцы боялись японцев и погубили флот.

Как удобно рассуждать сидя в удобном кресле.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#181 04.08.2012 22:59:52

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Да читал я книги про ту эпоху. И интересовался при этом вашими советами. Но если верить сказанному здесь что русские мечтали удалится на 100 миль и сразу вернутся на базу. Что всех матросов списали на берег и не могли при этом тренироваться, готовясь к бою.  Я не где не слышал что хоть один бы капитан кораблей командовал или был на фортах командовая своими матросами.

#182 04.08.2012 23:08:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24320




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #571030
  Я не где не слышал что хоть один бы капитан кораблей командовал или был на фортах командовая своими матросами.

А это не есть обязанность капитана боевого корабля.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#183 05.08.2012 09:03:53

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6412




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #571030
Я не где не слышал что хоть один бы капитан кораблей командовал или был на фортах командовая своими матросами.

Списали не всех, а командир покидает корабль последним.

#184 06.08.2012 12:08:53

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6423




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #570654
После цусимы все капитаны которые утопили свои корабли в артуре и адмиралы должны пули в лоб пустить за трусость свою. И за гибель своих подчиненных на полях порт артура.

Ну, почти что так поступил Бойсман. Будучи раненым и больным, пошел в японский плен вместе с пересветовцами. IMHO, в том числе потому, что все пересветовские офицеры подписали "отречение" и в плен не пошли.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #570654
У Орла после цусимы было больше дырок и состояние хуже их а он шел во Владик.

Так сдался же со всеми дырками. Лутонин пишет, что судя по фото после Цусимы Полтава внешне мали чем отличалась от Орла, он оставалась боеспособной.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #570355
Она не исключена, но крайне маловероятна, по сравнению с Корейским проливом

С учетом того, что Камимура на то и остался, чтобы препятствовать. а об Ульсане Шульц, вроде, не слышал. Ну и после Корсаковского поста, IMHO. предполагал некий мощный рывок навстречу крейсерам ВОК.


Sapienti sat

#185 06.08.2012 12:29:47

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6423




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #571030
Но если верить сказанному здесь что русские мечтали удалится на 100 миль и сразу вернутся на базу.

А мадам Черкасову и мадемуазель Непенину взяли на Пересвет "проветриться"?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #571030
Да читал я книги про ту эпоху. И интересовался при этом вашими советами.

Лутонина читали? Многие бы вопросы снялись.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #571030
Что всех матросов списали на берег и не могли при этом тренироваться, готовясь к бою.

После 28.07.04, когда все корабли "разбрелись" или были избиты. сложилась патовая ситуация. Согласно тому же Лутонину Полтава 14.08.04 исправила повреждения и была готова к повторному прорыву. В то же время, не хватало Цесаря, который предпочел интернироваться. Но и в этих условиях повторный прорыв/бой был целесообразен, поскольку еще неизвестно, с какими силами японцев им пришлось бы встретиться. Лутонин пишет, что в плену, 12.01.05 видел Микасу со снятой кормовой башней. И вообще - смысл прорыва был не в самом прорыве. а в выведении из строя как много большего количества кораблей противника и тем самым нарушение коммуникаций для снабжения сухопутной японской армии. Сам прорыв, собственно, переводил флот из одной мышеловки в другую (помимо лишения японцев трофея). Но без флота  в августовских штурмах Артур бы не удержали, а без Артура война теряла "идейный" смысл. Ну и - Ляоян мог закончиться по более трагическому сценарию, а до Мукдена бы и не дошло.
А что до матросов - к концу осады "при кораблях" оставались командир, староф, ревизор механик и до полсотни матросов, не способных воевать на сухопутье (раненых, больных) или очень ценных специалистов (с чем сухопутное начальство ничуть не считалось, требуя комплектовать десантные роты "по головам").


Sapienti sat

#186 06.08.2012 12:33:09

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6423




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #570990
А Порт Артурцы боялись японцев и погубили флот.

Соотношением потерь русских /японцев к моменту капитуляции изволили интересоваться?
И - не переходит ли вся наша дискуссия в односторонний троллинг?


Sapienti sat

#187 06.08.2012 13:03:14

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #571525
смысл прорыва был не в самом прорыве. а в выведении из строя как много большего количества кораблей противника и тем самым нарушение коммуникаций для снабжения сухопутной японской армии

Вывод из строя как можно большего количества кораблей противника в июле 1904 года никак не мог повлиять на нарушение коммуникаций для снабжения сухопутной японской армии. *hmm nea*

#188 06.08.2012 13:44:31

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6423




Re: Сражение в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #571549
Вывод из строя как можно большего количества кораблей противника в июле 1904 года

Июль "закончился 28.07.04. Но - был август. Согласно Лутонину, повреждения были исправлены к его середине. И надо было опять выходить (ведь японцы тоже чинились - и какой бы был "расклад" - неизвестно). И опять возвращаться на базу - в Артур. Другое дело, что майские выходы, когда, например, отряд 1ТОЭ из пары БР БРК. 2Кр  и пр. был "локализован", ЕМНИП, одной Матсушимой, показали, "кто в доме хозяин".


Sapienti sat

#189 06.08.2012 18:08:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24320




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #571518
. Лутонин пишет

Ну... Тут надо думать о самооправдании.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#190 07.08.2012 10:15:11

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6423




Re: Сражение в Желтом море.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #571728
Тут надо думать о самооправдании.

Не без того, но Вы помните, за его книгу его в отставку отправили (никакой Вирен не помог) и в ПМВ только году в 15 восстановили и направили куда -то в Николаевск-на Мурмане, где они и заболел, а в 17- м его следы теряются. А книга фактографически точно написана.


Sapienti sat

#191 07.08.2012 14:53:35

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6412




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #571997
Николаевск-на Мурмане

Романов-на-Мурмане

#192 07.08.2012 16:11:03

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6423




Re: Сражение в Желтом море.

veter написал:

Оригинальное сообщение #572099
Романов-на-Мурмане

Хронически путаю


Sapienti sat

#193 07.08.2012 22:06:03

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Капитана крейсера Олега тоже отправили в отставку без мундира за высказывание о войне и о подводных лодках в цусимском сражении и раскинутых минах на которых предположительно подорвался Ослябя. Это тоже была не правда а пострадал.

#194 07.08.2012 22:08:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24320




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #572351
Капитана крейсера Олега тоже отправили в отставку без мундира за высказывание о войне и о подводных лодках в цусимском сражении и раскинутых минах на которых предположительно подорвался Ослябя.

Вообще-то немного не это, а за "помощь" Энквисту в "беге на юг".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#195 07.08.2012 22:16:04

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 544




Re: Сражение в Желтом море.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #572356
Вообще-то немного не это, а за "помощь" Энквисту в "беге на юг".

Энквисту спасибо надо было сказать за то, что спас 3 корабля и изменил историю человечества.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#196 07.08.2012 22:26:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24320




Re: Сражение в Желтом море.

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #572364
Энквисту спасибо надо было сказать за то, что спас 3 корабля и изменил историю человечества.

Думаете, что на место "Авроры" никого бы не нашли?

Но это уже офф-топ...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#197 07.08.2012 22:27:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5791




Re: Сражение в Желтом море.

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #572364
Энквисту спасибо надо было сказать за то, что спас 3 корабля и изменил историю человечества.

А что, пройти по пути "Алмаза" он не мог? Или любым собственным путем, даже потеряв эскадру.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#198 07.08.2012 23:08:28

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

А мог и больше спасти если бы пошел на владивосток может и изуруд к ним присоединился а может и Уриу мог получит по мозгам. А могли и Энквиста разбить или они бы тоже сдались если нарвались на Того эскадру.

#199 07.08.2012 23:16:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24320




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #572417
А мог и больше спасти если бы пошел на владивосток

Как?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #572417
может и изуруд к ним присоединился

Как?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #572417
и Уриу мог получит по мозгам.

Как и чем?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #572417
А могли и Энквиста разбить или они бы тоже сдались если нарвались на Того эскадру.

Могли...

ЗЫ. Ваши рассуждения напоминают две известные народные мудрости: русскую и одесскую...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#200 08.08.2012 11:10:15

SLV
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #572417
А мог и больше спасти если бы пошел на владивосток

Это с "Авророй"-то в одном строю? Которая на испытаниях едва превысила 19 узлов, а в реале хорошо было бы, если б 16 могла дать? Про скоростные качества "Олега" я не в курсе. Из всей троицы Энквиста до владивостока имел шансы дойти только "Жемчуг" и только при большом везении - что он сможет уклониться от боя пользуясь преимуществом в скорости.
На 16-17 узлах получил бы Энквист от Уриу под первое число.

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 93


Board footer