Сейчас на борту: 
alexk-73,
krysa,
Mitry,
Mozk
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 9

#126 07.07.2012 19:01:24

артём
Гость




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #558350
Особенно если за давностью лет кое какие данные неизвестны даже в стране-родине корабля.

Да же и не особенно, а вообще.  Ведь указал именно то, что интересует меня.

#127 07.07.2012 19:05:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24595




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

артём написал:

Оригинальное сообщение #558349

Как правило, нет четкого описания ЭУ, нет четкого описания местных подкреплений, нет четкого описания самой конструкции корпуса (т.е. способов соединения и способов подкрепления элементов).

Прикол в том, что это ("местная специфика") не интересует издателей: делай проще - а то читатели не поймут.
И "мелкие подробности", вроде типа ВВ в снаряде или описание запитки паром машин уходят в астрал...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#128 07.07.2012 19:14:47

артём
Гость




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #558356
Прикол в том, что это ("местная специфика") не интересует издателей:...

Так и в чем прикол? Речь идёт о монографиях о кораблях или конкретных проектах.

#129 07.07.2012 19:21:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24595




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

артём написал:

Оригинальное сообщение #558364
Так и в чем прикол?

Прикол в том по мнению издателей это "перегружает" книгу.

артём написал:

Оригинальное сообщение #558364
Речь идёт о монографиях о кораблях или конкретных проектах.

Поясни...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#130 07.07.2012 19:27:09

артём
Гость




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #558369
Поясни...

Кто ни будь может указать диамет корпуса турбин у Светлан? Или сказать почему камушкам пришлось утяжелять корпус против прототипа (Новик)? Или, очень модная тема, почему быстро утонул Ослябя?  Во всех случаях, дело именно в конструкции.

#131 07.07.2012 19:29:30

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #558369
Прикол в том по мнению издателей это "перегружает" книгу.

Правильное мнение в большинстве случаев...

#132 07.07.2012 19:30:13

артём
Гость




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #558369
Прикол в том по мнению издателей это "перегружает" книгу.

Честно скажу, пошел такой издатель подальше.  Мне куда как интереснее, почему у светлан в штормовых условиях расходились швы или почему Рюрик-2 после повреждения обшивки днища на площади более 70% своим ходом дошел домой.

#133 07.07.2012 19:31:22

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

артём написал:

Оригинальное сообщение #558375
Честно скажу, пошел такой издатель подальше.

Так он в принципе и идёт потихоньку...К примеру я довольно давно уже ничего не покупал...

#134 07.07.2012 19:32:32

артём
Гость




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #558374
Правильное мнение в большинстве случаев...

Так этим случаям и не стоит утверждать что им интересны корабли. Вон берите книжки 70-80-х годов, там по пол книги об участии в революции....

#135 07.07.2012 19:32:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24595




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

артём написал:

Оригинальное сообщение #558372
Во всех случаях, дело именно в конструкции.

Не спорю...
А эти данные доступны в каком либо виде?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#136 07.07.2012 19:34:15

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

артём написал:

Оригинальное сообщение #558377
Так этим случаям и не стоит утверждать что им интересны корабли.

Им интересно читать про корабли, но без диких столбцов цифр которые все равно не смотришь, а смотришь так не запоминаешь...

#137 07.07.2012 19:35:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24595




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

артём написал:

Оригинальное сообщение #558377
Так этим случаям и не стоит утверждать что им интересны корабли.

А корабли им неинтересны, им интересны деньги.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#138 07.07.2012 19:40:36

артём
Гость




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #558379
А эти данные доступны в каком либо виде?

Вот не могу ответить однозначно. Поскольку оба ответа (положительный и отрицательный) не буду верными (не полными).
Т.е. кое что приходилось брать по аналогии, кое что считать.

#139 07.07.2012 19:41:50

артём
Гость




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #558382
А корабли им неинтересны, им интересны деньги.

Так с этим и не спорю. По жизни разделил, деньги отдельно, корабли отдельно....

#140 07.07.2012 19:43:44

артём
Гость




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

1

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #558380
Им интересно читать про корабли, но без диких столбцов цифр которые все равно не смотришь, а смотришь так не запоминаешь...

Корабль это и есть чертежи и таблицы с цифрами. Всё остальное, что называется, за жизнь.

Если нет чертежей и цифр, получается миф.

#141 07.07.2012 20:08:13

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

артём написал:

Оригинальное сообщение #558387
Корабль это и есть чертежи и таблицы с цифрами. Всё остальное, что называется, за жизнь.

К примеру я не кораблестроитель и на чертежи мне ... Да, я согласен, что в книжках пару страничек "попалубных чертёжиков" имеют возможность существовать, но одни чертежи и цифры лично я не куплю никогда...

Я не кораблестроитель, не моряк, не собираюсь строить их, ходить на них и т.д., мне просто иногда хочется взять книжку и почитать её для развлечения, вот и всё. Се ля ви...

Отредактированно Вперёдсмотрящий (07.07.2012 20:10:34)

#142 07.07.2012 20:12:50

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #558393
Корабль это и есть чертежи и таблицы с цифрами. Всё остальное, что называется, за жизнь.

Если нет чертежей и цифр, получается миф.

Так это, давайте определимся, у кого получилось объединить и "железки", и "карьеру" так, чтобы скорее нравилось, чем нет? Каких авторов взять в качестве эталона?


Слава труду! Нет кризису!

#143 07.07.2012 20:16:38

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #558395
Так это, давайте определимся, у кого получилось объединить и "железки", и "карьеру" так, чтобы скорее нравилось, чем нет? Каких авторов взять в качестве эталона?

Вы, конечно, не меня процитировали ;)
Но отвечу я. Лично мне нравятся Грибовский, Мельников...

#144 07.07.2012 20:17:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

Vanvis написал:

Оригинальное сообщение #558128
Предположим, что у него нет данных о которых вы спрашиваете. И что? Из этого следует делать вывод о наличии в работе косяков по технике, по фактологии и т.д.?

Да не вопрос. пусть так и ответит: данных нет. Но вместо этого Патянин начинает лепить горабатого, типа я ничего не понимаю.

Vanvis написал:

Оригинальное сообщение #558128
А при указании толщины бронирования действительно некорректно писать приблизительно 150 мм, если известен истинный размер - 152 мм. По японцам см. Э.Лакруа и Л. Веллса.

Игорь, или ты меня невнимательно читаешь, или ты передёргиваешь факты. Патянин написал, что на "Уичите" был самый толстый бронепояс - аж 152 мм! Я ему написал, что у "Зар" - 150 мм, и разница меньше чем в два процента несущественна, это не учитывая качество брони.

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #558242
"зары"  в каком году были?

Да и какая разница в каком году они были?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#145 07.07.2012 20:23:56

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #558401
пусть так и ответит: данных нет. Но вместо этого Патянин начинает лепить горабатого, типа я ничего не понимаю.

А ты бы ему помог с данными-то, критик румяный :D Взял, понимаешь, с полки книжицу и помог человеку.


Слава труду! Нет кризису!

#146 07.07.2012 20:24:35

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #558399
Но отвечу я. Лично мне нравятся Грибовский, Мельников...

Теперь давайте с их конкретными трудами определимся.


Слава труду! Нет кризису!

#147 07.07.2012 20:25:50

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #558407
Теперь давайте с их конкретными трудами определимся.

"Цусимское сражение", "Линкор Слава"...
(специально взял по одному каждого автора)

Отредактированно Вперёдсмотрящий (07.07.2012 20:26:21)

#148 07.07.2012 20:31:12

артём
Гость




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #558395
Так это, давайте определимся, у кого получилось объединить и "железки", и "карьеру" так, чтобы скорее нравилось, чем нет? Каких авторов взять в качестве эталона?

Вот тут, увольте. На персоналии переходить не буду. Тем более, написал что перетензия практически ко всем авторам.
При этом, готов согласиться с Максом, возможно вина не самих писателей а издательств...  Однако на качество произведения, персональность вины не влияет.

Отредактированно артём (07.07.2012 20:44:45)

#149 07.07.2012 20:39:12

Вованыч_1977
Гость




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #558401
вместо этого Патянин начинает лепить горабатого, типа я ничего не понимаю.

Ссылки (или примеры) в студию. И заодно вопрос - когда Патянин последний раз был на Цусиме?

#150 07.07.2012 21:10:33

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Критика или критиканство - феномен А. Рожкова.

1

артём написал:

Оригинальное сообщение #558331
Мало того что выставляет, так и получает деньги за свою работу.

Извините, я не уточнил, что писал не об американских авторах, а о российских. Но, возможно, Вы только вчера к нам с Марса, тогда должен пояснить, что в нашем благословенном отечестве авторам книг по военно-морской истории, в большинстве случаев, не платят. Точнее, за серьезные исследовательские работы не платят практически ничего. Стандартный гонорар автора за шиплаверскую книжку, вроде "миделя" или "стапеля", примерно 10.000 (десять тысяч) рублей. Это примерно 80% заработка мойщика троллейбусов в автопарке или кондуктора. Однако чтобы собрать материал для такой книжки, если подходить к этому серьезно, требуется года полтора - два усердной работы в нескольких архивах и библиотеках. Иначе говоря, автору предлагается трудиться за пару сотен рублей в месяц. Человек, который взялся бы за такой труд, оказался бы не только идиотом, но и преступником - поощрять такое отношение народа к знанию, тяжкий грех. В будущем это чревато последствиями, особенно когда уйдет из жизни старшее поколение, которое еще по инерции что-то делает, не сознавая вполне, что мир вокруг них изменился.

артём написал:

Оригинальное сообщение #558331
людей могут интересовать совершенно разные данные о проектах?

Разумеется. Это очевидно. Однако есть некий круг источников, которые можно выявить без особого труда, и в них этих именно данных может не оказаться, рыть же землю за те гроши, которые предлагаются может только идиот, на идиотах же далеко не уедешь, о чем см. выше.

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 9


Board footer