Сейчас на борту: 
vaviloff74,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22 … 93

#476 06.01.2014 19:47:13

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #778703
И совсем не факт

Не факт, ох, не факт.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #778703
о малоизвестном греческом инсургенте

Он, как я понимаю, действительно, ни в школьном, ни в институском/университетском курсе истории не фигурирует, так что известен мало. Но не инсургент - на момент описываемых нашей прелестью событий он - российский офицер, майор, позднее полковник, командующий каперской флотилией, по окончани войны, не сразу, но вернулся в Россию и умер у нас в 1805 г.

#477 06.01.2014 19:51:40

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Русская "Анатомия".

denis написал:

Оригинальное сообщение #778711
Вам сколько лет простите?

Достаточно много, чтобы и вуз окончить в советское время :)

denis написал:

Оригинальное сообщение #778711
В советское время про Чесму как минимум даже марки почтовые выпускали.

Ну почему же, про Чесму я, как и Вы, знаю с детства, поскольку, как и Вы, с детства интересовался историей флота, которому и посвятил всю свою сознательную жизнь.
Но это совсем не значит, что историей флота должны интересоваться и все члены диссовета, интересы и направления работы которых могут никак с флотом не пересекаться. В диссовет входят ученые по признаку научной специализации, обычно по специальностям "Отечественная история" и "Всеобщая история" - это в один и тот же совет, а сфера исследований всей отечественной и всеобщей истории очень широка. А диссоветов специализированных, то есть конкретно по истории флота просто не существует.
Да, и постарайтесь быть корректнее в выражениях, я Вас не оскорблял.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#478 06.01.2014 19:54:31

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

denis написал:

Оригинальное сообщение #778707
Мне хватило что бы увидеть нестыковки минут 15

Вы интересуетесь историей флота, но в нашей стране это отнюдь не самое обычное явление. И как интересующийся, а значит, знающий, Вы уже не в состоянии представить себе реакцию незнающих на те или иные выражения в тексте. Попробуйте, для ориентировки, почитать медицинский текст или описание химических реакций.

denis написал:

Оригинальное сообщение #778707
у образованного человека должна быть кроме знаний еще и интуиция,

Интуиция водителя не поможет ему пилотировать самолет, ибо интуиция интуиции рознь.

denis написал:

Оригинальное сообщение #778709
Члены диссертационного совета

Я сталкивался со случаем, когда д.и.н. не различал крейсер и броненосец, просто потому, что для него это было не актуально.

denis написал:

Оригинальное сообщение #778711
правда за исключением предмета история

Так как речь идет как раз об истории, то Вы в категорию троечников не попадаете.

#479 06.01.2014 19:56:12

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Русская "Анатомия".

1

denis написал:

Оригинальное сообщение #778716
Ну и какой Вы после этого кандидат наук?

Ну уж извините, какой есть.

denis написал:

Оригинальное сообщение #778716
Вам первому должно быть стыдно

Мне не стыдно за свою работу
Ладно, засим откланиваюсь. Мне не хочется общаться в столь хамском тоне.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#480 06.01.2014 21:03:05

Абу Касим
Участник форума
Сообщений: 192




Re: Русская "Анатомия".

iTow
1. Сколько раз Вы были экспертом/"черным" оппонентом?
2. Сколько диссертационных исследований (кандидатских и докторских) Вы зарубили?

#481 06.01.2014 21:25:08

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 1129




Re: Русская "Анатомия".

1

iTow написал:

Оригинальное сообщение #778723
Попробуйте, для ориентировки, почитать медицинский текст или описание химических реакций.

Не согласен, сравнение не корректно. Знание истории делает из человека гражданина. Знание химии и медицины такого эффекта не производит. Потому, знание истории весьма важно само по себе.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #778723
denis написал:Оригинальное сообщение #778707у образованного человека должна быть кроме знаний еще и интуиция,

Не интуиция - соображалка, "тыковка" по Задорнову.

denis написал:

Оригинальное сообщение #778725
Стрелять стрелять и стрелять.

Настрелялись в свое время, весь генофонд выбили. Потому и появились "народные академики", да так никуда и не исчезли. Перекрасились только.

denis написал:

Оригинальное сообщение #778734
Неужели так трудно собрать человек 10 ответственных людей из научного сообщества увлеченных и занимающихся историей именно флота и дать им время на подготовку и чтение самой диссертации, чтобы они могли вынести полностью компетентное мнение о том что им подсовывают?

Трудно! Почему? Да потому, что по-настоящему увлеченному исследователю бывает подчас "до фени" ученые степенЯ и зАвЫвания, и таких действительно много. Как много и таких, которым "до фени" исследования, но хочется степеней и званий. В результате, образовалась элементарная диспропорция, степени обесценились (хотя б морально) - междусобойчики и прочие "дела". Вот видите, Московский областной пед. институт в свое время "строганул" Гребенщикову, теперь Рассохо-Анохину. Чего Вам еще нужно?)))

#482 06.01.2014 21:53:35

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

denis написал:

Оригинальное сообщение #778734
так трудно собрать

Нетрудно представить себе, что напишет наша прелесть по поводу диссертации Лебедева. Прежде, чем собирать "10 ответственных людей" нужно их выявить среди множества неответственных.

#483 06.01.2014 21:56:01

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

Абу Касим написал:

Оригинальное сообщение #778773
Сколько раз Вы были

К доктору не пытались обращаться? Подумайте, не пора ли?

#484 06.01.2014 23:12:41

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: Русская "Анатомия".

denis написал:

Оригинальное сообщение #778707
Мне хватило что бы увидеть нестыковки минут 15 в магазине что бы не купить книгу о Балтийском флоте.

А можно примеры? Не раскрытие темы видел, плохой язык видел, а вот нестыковски не помню, хотя книгу прочитал.
Кстати, раз у нас на форуме два специалиста по Кационису (один сертифицированный), заведите про него тему, думаю многим будет интересно почитать.
В частности, меня интересует - какую все-таки долю турецкого флота оттянули корсары во вторую войну из Черного моря?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#485 06.01.2014 23:49:54

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778841
меня интересует - какую все-таки долю турецкого флота оттянули корсары во вторую войну из Черного моря?

Если бы знать точно, какие именно корабли входили в те "эскадры" (до трех дюжин единиц, по определению источников, включая линейные корабли и фрегаты), которые направлялись для поимки каперов, и откуда именно они направлялись, тогда какой-то ответ мог бы наметиться. А так скорее следовало бы говорить, что каперы оттянули на себя те силы (в частности алжирские), которые не попали на Черное море, а остались в Средиземном. Думаю, что и это тоже результат.

#486 07.01.2014 00:05:32

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

Оригинальное сообщение #778849
А так скорее следовало бы говорить, что каперы оттянули на себя те силы (в частности алжирские), которые не попали на Черное море, а остались в Средиземном.

Этот вывод можно сделать вообще ничего не зная о корсарах под русским флагом (кроме того, что они были) :)  Какие у них самих корабли были известно? Или только имя и число пушек?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#487 07.01.2014 00:33:00

Shin grin
Гость




Re: Русская "Анатомия".

denis написал:

Оригинальное сообщение #778734
Я не понимаю этой ситуации. Не так уж много наверно защищают диссертаций по истории флота в год. Неужели так трудно собрать человек 10 ответственных людей из научного сообщества увлеченных и занимающихся историей именно флота и дать им время на подготовку и чтение самой диссертации, чтобы они могли вынести полностью компетентное мнение о том что им подсовывают?

- выделено мною

Прошу прощения, но данную среду - назовем кратко, научную, Вы представляете не очень хорошо ))) - во первых, чтобы найти 10 ответственных , придется пообщаться с многими десятками, а то и сотнями.Во вторых, достаточно распространена формула, которую кратко можно выразить так))) - против кого дружим? Столкновение, противоборство, конфликт, свара, ...(нужное подчеркнуть) научных школ или каких либо авторитетов в данной области - ну оччень распространенное явление, увы(((
Так что не все так просто, увы.
Понимаю, что эту самую среду это не украшает, но уж что выросло, то выросло))) - я НЕ конкретно про историков флота, но что творится в среде в общем...Террариум, однако, или, цитируя анекдот - "...где собираются два юриста - три мнения...".

#488 07.01.2014 00:43:00

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778851
вывод можно сделать вообще ничего не зная о корсарах под русским флагом

Здесь Вы погорячились - вообще ничего не зная, никакого вывода сделать нельзя.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778851
Или только имя и число пушек?

На данный момент о части кораблей известен тип, имя и число пушек, численность команды, кроме "Минервы", по сути дела известна лишь приблизительно, где какая доска прогнила и т.п. вообще не известно.

Отредактированно iTow (07.01.2014 00:44:00)

#489 07.01.2014 00:47:28

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

Оригинальное сообщение #778858
Здесь Вы погорячилисб - вообще ничего не зная, никакого вывода сделать нельзя.

Почему же. Те турецкие корабли, которые не были в Черном море очевидно были в Средиземном море.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #778858
На данный момент о части кораблей известен тип, имя и число пушек,

Ну какой тип, вряд ли это были корабли серийной постройки. Вы видимо имели ввиду класс?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#490 07.01.2014 01:21:52

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Русская "Анатомия".

Позволю себе несколько реплик по теме диссертаций и советов.
1. Сама идея подготовки и защиты диссертаций (как квалификационных работ), и реализующая её система, в том виде, как она существовала и существует сейчас - является, ИМХО, вполне нормальной. Она содержит в себе определенные механизмы контроля и самоконтроля. Но, ... как учил еще тов. Ленин :  "Вы прекрасно понимаете, товарищи, что всякий «контроль», всякое «руководство», всякие «программы», «уставы» и проч., все это - звук пустой по отношению к составу лекторов. Никакой контроль, никакие программы и т. д. абсолютно не в состоянии изменить того направления занятий, которое определяется составом лекторов". То же самое можно сказать и про работу диссертационных советов  - никакой контроль, никакие руководящие документы и т. д. абсолютно не в состоянии изменить того направления работы диссертационных советов, которое определяется составом его членов.
Поэтому - единственный вариант развития данной системы, это максимальное расширение гласности в работе диссертационных советов (ДС), и прозрачности в процедурах защиты диссертаций. Т.е., доступны научной общественности должны быть не только тексты авторефератов и диссертаций, но и тексты всех отзывов и заключений Чтобы было четко видно и понятно - ху из ху. И чтобы ДС и все участники процесса несли ответственность за объективность и обоснованность своих решений не только перед ВАК, но и перед всей научной общественностью. В определенной мере это реализовано в новом положении - посмотрим, как будет работать.
2. Автореферат и диссертация. Претензии к "институту" авторефератов носят, ИМХО, не вполне обоснованный характер. К сожалению, многие коллеги и многие соискатели ученых степеней не обращают внимание на то обстоятельство, что при написании и защите диссертации предметом защиты, строго говоря, является не некое эссе на 200-500 страниц, а вполне конкретные научные результаты, которые и должны быть четко и понятно сформулированы соискателем, и зафиксированы в тексте диссертации и автореферата. Эти научные результаты должны обладать новизной и должны быть надлежащим образом опубликованы до защиты.
Назначением автореферата (АР) является не пересказ диссертации, а изложение в сжатом виде основных сведений о ней, позволяющих сделать общую оценку о соответствии или несоответствии диссертационной работы предъявляемым к ней требованиям (а также требованиям к условиям её защиты).
Опытный эксперт, получив АР на отзыв, не читает его сразу тупо от корки до корки, а обращает внимание, в первую очередь, на следующие вещи:
а). Тема, где написана работа, в каком совете защищается, кто оппоненты и кто ведущая организация. Как правило, это уже позволяет понять наличие (или отсутствие) "подводных камней" у диссертации.
б). Наличие четко сформулированной и понятной научной задачи (проблемы), решавшейся в диссертационном исследовании. Её актуальность. Если здесь какой-то туман и непонятки, то, скорее всего, и сама диссертационная работа будет такой же мутной.
в). Научные результаты, выносимые автором на защиту. Они должны быть четко сформулированы в начале АР и раскрыты в тексте АР. Т.е., текст АР должен содержать в себе не просто "повествование" о содержании диссертации, а в первую очередь раскрывать научные результаты. Должна быть сформулирована и раскрыта сущность каждого научного результата и показана его новизна. Если с этим делом в АР проблемы, то надо начинать смотреть его более внимательно. Если чтение всего текста АР не позволяет найти ответ на простой вопрос - в чем же именно состоит сущность и новизна того или иного научного результата, который заявлен автором, то это, как правило, явный признак, что с этим результатом надо "разбираться" более внимательно. Если же, как в случае с АР, обсуждавшимся здесь в соседней ветке, научные результаты, выносимые на защиту, вообще не сформулированы - это сигнал "тревоги", означающий, что с диссертацией какие-то серьезные проблемы.
г). Сразу после научных результатов, обычно, смотрят список публикаций. Сначала - на предмет формального соответствия требованиям ВАК (количество, качество). А затем - на предмет совпадения с научными результатами. Т.е., при защите диссертации должны быть не просто публикации "по теме", а должны быть опубликованы научные результаты, которые автор собирается защищать. Как правило, даже простой анализ названий публикаций дает возможность "почувствовать" - они коррелируются с научными результатами, или они просто "по теме". Отсутствие единолично выполненных работ в списке - также позволяет потребовать дополнительных комментов по личному вкладу автора.
После этого, наконец, можно позволить себе, если есть время, прочитать АР "от корки до корки" )))
Если АР был направлен в организацию на отзыв, то все возникшие сомнения должны найти отражение в отзыве в качестве замечаний. Иногда их удается прояснить, если соискатель лично посетил данную организацию (не возбраняется, кстати, и пригласить его, для пояснений по выявленным проблемным местам и по содержанию работы). В особых случаях организация может направить на защиту своего представителя, чтобы он "озвучил" указанные в отзыве замечания и выслушал ответы на них.
Если АР был направлен члену ДС - то он может далее попросить для ознакомления полный текст диссертации (который есть в ДС), чтобы разрешить для себя возникшие вопросы. Ну и, конечно, далее может потребовать необходимых пояснений на самой защите. На то она и защита. Ведь решение принимается не просто по тексту диссертации, а по результатам её публичной защиты.

#491 07.01.2014 01:46:25

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Русская "Анатомия".

1

iTow написал:

Оригинальное сообщение #778798
что напишет наша прелесть по поводу диссертации Лебедева.

Это точно...)))

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #778871
Позволю себе несколько реплик по теме диссертаций и советов.

Увы, практика показывает, что  из того, что Вы написали очень многое и очень часто на практике не соблюдается. Увы(

Shin grin написал:

Оригинальное сообщение #778856
против кого дружим?

Зато вот этого хоть отбавляй!

#492 07.01.2014 02:15:52

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778861
Вы видимо имели ввиду класс?

Если кирлангич в Ваших глазах класс, то пусть будет класс, я не склонен ввязываться в споры.

#493 07.01.2014 02:55:02

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #778871
несколько реплик по теме диссертаций и советов

Все сказанное верно, разумно. Но... для того и существует искусство написания автореферата, чтобы в нем выглядело обоснованным то, что в самой диссертации остается спорным и т.п.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #778871
он может далее попросить

Может и попросить. Правда, я лично о таком не слышал, но вполне допускаю.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #778871
по результатам её публичной защиты

Соискатель держался уверенно, на вопросы отвечал без заминки, твердым голосом, почти в соответствии со смыслом этих вопросов... тем более, что вопросы задавались такие, на которые не ответил бы только идиот. В общем, при должной подготовке процедуры, проходит она без особых сбоев, даже если учесть, что нередко соискатели, даже немолодые, волнуются так, что смысла вопросов не понимают, отвечают невпопад, а вопрошающие делают вид, что ответами удовлетворены...

#494 07.01.2014 11:41:00

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: Русская "Анатомия".

denis написал:

Оригинальное сообщение #778916
Так выше пример логической нестыковки как раз разобрали.

Вы про даты? Так они из другой книги.

denis написал:

Оригинальное сообщение #778916
А второй пример отсутствия логики сейчас даете Вы.

???

denis написал:

Оригинальное сообщение #778916
А кто сертифицированный

iTow, он к.и.н. и у него есть брошюра про Кацонису.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #778889
Если кирлангич в Ваших глазах класс,

Была как-то заметка, что type и class в русском и английском имеют противоположный смысл. ЛК - класс, и фрегат - класс, а кирлангч наверно все-таки тип (парусного вооружения) . Синонимы, что бы их.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#495 07.01.2014 12:03:58

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

Оригинальное сообщение #778894
Но... для того и существует искусство написания автореферата, чтобы в нем выглядело обоснованным то, что в самой диссертации остается спорным и т.п.

Только где они, эти авторефераты? ))))
Как правило - чудес не бывает. Если соискатель не сумел разобраться с этими вопросами в диссертации, то и АР нормальный он написать не сможет.
Делать же откровенный подлог в наши времена никто не рискнул бы. Ибо в задачу оппонентов, в том числе, и входило проверить соответствие АР тексту самой диссертационной работы. Этот пункт отдельно отражался в тексте отзыва.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #778894
Правда, я лично о таком не слышал, но вполне допускаю.

В наших ДС это было нормальной практикой.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #778894
В общем, при должной подготовке процедуры,

Т.е., см. предыдущую цитату из ВИЛ.
Хотя, строго говоря, если при приеме диссертации к защите все положенные механизмы контроля сработали нормально, то особых неожиданностей на самой защите быть и не должно. Но даже в этом случае на наших защитах по техническим наукам случались такие "мордобои", что приходилось делать паузы и оказывать соискателю необходимую медицинскую помощь (приводить в чувство).

#496 07.01.2014 12:08:26

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: Русская "Анатомия".

denis написал:

Оригинальное сообщение #778940
Про подмену греков албанцами вытекающую из тогдашних российских понятий об албанцах уже говорилось не раз.

Это знаете вы и еще не многие. Нестыковкой самой книги это не является, т.к. требует дополнительных знаний. Лично я про эти греко-албанские разборки не знал.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#497 07.01.2014 12:24:15

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Русская "Анатомия".

denis написал:

Оригинальное сообщение #778917
Вот сразу бред. То есть по факту, может и так, но в идеале то так не должно быть.

Именно так и должно быть!
Тема. Соответствие диссертации паспорту специальности. Если есть сомнения - надо смотреть более внимательно. Возможно диссертация специально "притянута" под другую специальность, чтобы попасть под другой ДС. Увы, весьма распространенный ход.
Где выполнена работа. Если диссертация по оперативному искусству флота выполнена на кафедре истории урюпинского сельхозинститута - к ней имеет смысл присмотреться более внимательно.
Ведущая организация. Если ведущая организация никоим боком не известна в научных кругах своими заслугами и работами по теме диссертации - диссертационную работу надо смотреть более внимательно.
Оппоненты. Если оппонентом по теме строительства линейного флота РИФ накануне ПМВ назначен д.и.н., занимающийся вопросами быта и народных традиций раннего шамаханского царства, а второй оппонент тоже не вполне понятный, то к диссертации надо присматриваться более внимательно.
Это нормальная практика в экспертной работе.

denis написал:

Оригинальное сообщение #778917
Эти результаты в первую очередь должны обладать ясностью мышления и выводов,

Т.е., я просто беру и повторяю результаты и "ясные выводы" предыдущих исследователей. И всё Ок? :)

denis написал:

Оригинальное сообщение #778917
Опять же гнилая постановка вопроса, что значит если есть время

Ой, какие мы сегодня строгие! ))))))

#498 07.01.2014 13:10:42

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Русская "Анатомия".

denis написал:

Оригинальное сообщение #778947
я про то что не должны разные институты отличаться по своему уровню

Т.е., уровень военно-морского института в вопросах истории военно-морского искусства или истории кораблестроения должен быть такой же, как и у сельскохозяйственной академии? А у СХА - в вопросах развития аграрной науки - такой же как у ВМИ?
Перспективная идея. Господин Сердюков примерно как-то так и мыслил этот процесс.

#499 07.01.2014 13:16:52

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Русская "Анатомия".

denis написал:

Оригинальное сообщение #778949
на кафедре сельхоз института и научных руководителей в принципе не должно быть по такой теме, как и разрешения писать работу на тему не по специальности института.

Там есть кафедра, например, отечественной истории. На ней есть доктора, защитившиеся в свое время по специальности: Отечественная история - 07.00.02.
Диссертация Рассохо-Анохиной, например, как раз и написана по 07.00.02. Какие у Вас основания что-то запретить?

#500 07.01.2014 17:31:01

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

denis написал:

Оригинальное сообщение #778917
кто этим будет теперь заниматься на серьезном уровне

Я этим занимаюсь, прямо сейчас, и надеюсь опубликовать не позднее марта. А вот насколько серьезно, оцените сами.

denis написал:

Оригинальное сообщение #778918
И потом все дружно идут бухать да?

А то.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778936
него есть брошюра про Кацонису

Моя брошюра еще дописывается. Раньше речь шла не о моей, а о брошюре Пряхина и его соавторов, с критикой понаписанного нашей прелестью.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #778936
кирлангч наверно все-таки тип

Вот и я о том же, ибо кирлангичи и саитии во флотилии Кацониса преобладали.

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22 … 93


Board footer