Пересветы / Цусимские форумы

Novik1900 · 11.08.2012 11:10:13

Искал на форуме тему про эти корабли и не нашел.Поэтому.Самому мне идея создания броненосцев(броненосных крейсеров)Пересветов симпатизирует.
Все знают что ни создавались как рейдеры для срыва вражеских перевозок.Там была бы актуальна и их скорость и дальность хода.Если же Пересветам приходилось вставать в линию с полноцеными броненосцами то здесь для них было опасно их мягкая броня и оконечности могли сразу же пустить броненосец на тот свет,что и случилось.Но если вывести Пересветы в летучее крыло Эскадры то их возможности многократно увеличиваются благодаря прибавке в скорости 2-3 узла они могли обходить противника делать ем кросинг Т заходить с острых углов , короче всячески издеваться над Кильватерной колонной врага пока полноценные броненосцы отвлекают ее внимание.
Из плюсов проекта я могу выделить их скорость хода 18.3 узла максимальный ход. Дальность стрельбы.Возможность использования как для рейдерских операций так и для боя броненосцев
Из минусов мягкие оконечности,10 дюймовые орудия(для ЭБР это не сурьезно хотя кусается тоже больно ,хотя за счет 10" достигалась эта скорость)
Модернизация:При добавке к этим броненосцам пары узлов хода за счет замены мачт,котлов машин они бы стали незаменимыми помощниками на поле боя.
Я хотел бы попросить вас высказаться по проекту Пересветов.Как его можно модернизировать.Ваши тактики использования.И что вы считаете минусами , а что плюсами броненосцев типа Пересвет.

PS как вы считаете к чему все таки надо было бы отнести Пересветы к броненосцам или броненосным крейсерам. *CRAZY*

Prinz Eugen · 11.08.2012 12:17:21

Novik1900 написал:
Оригинальное сообщение #574147
Как его можно модернизировать.

Исходя из послезнания?
Это бессмыленно: пока не доказано, что попаданцы существуют.

Novik1900 · 11.08.2012 14:14:19

Я просто хочу знать ваше мнение про то как модернизировать эти корабли,удачные это корабли или нет.Их плюсы и минусы по вашему мнению.

VitaGree · 11.08.2012 17:27:21

Корабли, имхо, крайне неудачные.
Артиллерия и броня слабые, а скорость это не компенсирует. Цена при этом как у полноценного броненосца.

Андрей Рожков · 11.08.2012 18:31:49

Один переводчик, случайно, дал очень точное определение этих кораблей. Вместо броненосец "Ослябя" он перевёл "ослабленный броненосец".

SLV · 11.08.2012 23:00:45

Novik1900 написал:
Оригинальное сообщение #574204
Я просто хочу знать ваше мнение про то как модернизировать эти корабли

Разобрать на металл и сделать из него нормальные броненосцы.

Пересвет · 12.08.2012 00:10:31

VitaGree написал:
Оригинальное сообщение #574249
Артиллерия и броня слабые,

По броне "слабый" только второй броневой пояс, да и то, смотря с кем сравнивать. Главный калибр - вполне нормальный для "броненосца II-го класса".

Вик · 12.08.2012 02:14:56

Размеры броненосца 1-го класса. Цена броненосца 1-го класса. А вооружение бр-ца 2-го класса. Броня верхнего пояса слабовата даже для бр-ца 2-го класса.
Скорость тоже бр-ца 1-го класса (в том смысле, что реального преимущества в скорости перед бр-цами 1-го класса нет)

han-solo · 12.08.2012 09:57:16

Novik1900 написал:
Оригинальное сообщение #574147
Как его можно модернизировать

Лучшая модернизация была сделана:"Потёмкин".

SLV · 12.08.2012 10:51:44

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #574563
Лучшая модернизация была сделана:"Потёмкин".

А разве он не потомок "Полтав"?

Prinz Eugen · 12.08.2012 10:56:46

SLV написал:
Оригинальное сообщение #574575
А разве он не потомок "Полтав"?

Метис "Ретвизана" и "Пересвета".

veter · 12.08.2012 11:32:41

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #574563
Лучшая модернизация была сделана:"Потёмкин".

Он монстр по сравнению с Пересветом: ГК-12" и СК в полтора раза больше чем у "ослабленного броненосца". Правда 16уз скорости оптимизма не прибавляют....
Раз уж КПТ - модернизация Пересвета, тогда Евстафий и И.Златоуст - кто дважды модернизированный Пересвет?

neodoro · 12.08.2012 11:40:55

"...Тип "Ослябя" - отражение почти однотипного английского броненосца "Renown", с таким-же расположением артиллерии и бронирования..." (А.П.Шершов).
Так не слишком удачный образец для подражания сыграл в судьбе этих кораблей трагическую роль.

VitaGree · 12.08.2012 11:46:15

Броненосец II класса - это все равно что рыба второй свежести

Prinz Eugen · 12.08.2012 12:07:49

veter написал:
Оригинальное сообщение #574594
Правда 16уз скорости оптимизма не прибавляют....

А на ЧФ больше не надо.

veter написал:
Оригинальное сообщение #574594
Раз уж КПТ - модернизация Пересвета, тогда Евстафий и И.Златоуст - кто дважды модернизированный Пересвет?

Нет...Это модернизированный "Потёмкин".

VitaGree написал:
Оригинальное сообщение #574600
Броненосец II класса - это все равно что рыба второй свежести

Смотря из каких соображений давать такое название.

han-solo · 12.08.2012 12:08:24

veter написал:
Оригинальное сообщение #574594
Он монстр по сравнению с Пересветом: ГК-12" и СК в полтора раза больше чем у "ослабленного броненосца". Правда 16уз скорости оптимизма не прибавляют....

Монстр в чём?В желании стать нормальным броненосцем?

han-solo · 12.08.2012 12:10:15

veter написал:
Оригинальное сообщение #574594
огда Евстафий и И.Златоуст - кто дважды модернизированный Пересвет?

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #574607
Нет...Это модернизированный "Потёмкин".

Как-то так.

NMD · 12.08.2012 12:16:09

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #574607
А на ЧФ больше не надо.

А он таки мог и больше.

Novik1900 · 12.08.2012 12:46:22

Да кстати Потемкин(Пантелеймон) это развитие Трех святителейи и Пересветов хоть и смахивает он больше на Ретвизана чем на Трех святителей а Ретвизан если мы помним был развитием Пересветов. Так что вот так что у пересветов был не плохой шанс на развитие.

Отредактированно Novik1900 (12.08.2012 12:48:19)

veter · 12.08.2012 12:46:26

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #574608
Монстр в чём?

В сравнении с Пересветом.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #574607
А на ЧФ больше не надо.

Смотря против кого. Против турок - даже много. Если брать противника серьезнее, например Англия - то узлы лишними не будут. И технический прогресс никто не отменял.

NMD написал:
Оригинальное сообщение #574610
А он таки мог и больше.

На сколько: пол-узла? Или 17 с натяжкой?

VitaGree написал:
Оригинальное сообщение #574600
Броненосец II класса - это все равно что рыба второй свежести

Применительно к началу 20века - да.
ЭБР 2 класса. имхо, порождение 1880-х, когда у ЭБр 1 класса были проблемы с автономностью и зачастую мореходностью. Отсюда и некий "колониальный ЭБР", в России представитель Нахимов. Самый распространенный - Гарибальди. К 20веку ЭБр 1 класса "научились" в Тихий океан из Европы ходить спокойно, и ЭБр 2 класса потерял свой смысл. По сути стал ЭБр вторых ролей, иди туда где нет серьезного противника. На худой конец в колону нормальных ЭБр, ну это совсем от безвыходности Того их к себе присобачил...
Пересвет - несколько другая история. Хотя по ТТХ подходит под определение ЭБр 2 класса. Но в ПМВ звучал уже гордо: ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР.

Novik1900 · 12.08.2012 12:55:35

veter написал:
Оригинальное сообщение #574631
Смотря против кого. Против турок - даже много.

Знаешь если не вдумываться то это и для Япошек было много.Но если у них за спиной стоит угадай кто??! *director* *gun bandana* *UNKNOWN* руками японцев делаем "благое дело".

veter написал:
Оригинальное сообщение #574631
Если брать противника серьезнее, например Англия - то узлы лишними не будут

Ну дак тоже смотря с какой эскадрой если с Сингапурскими и Вайхэевскими 10 дюймовыми недомерками то можно и поменьше узлов хотя если их будет больше это не чуть не помешает.

Novik1900 · 12.08.2012 12:58:23

veter написал:
Оригинальное сообщение #574631
На сколько: пол-узла? Или 17 с натяжкой?

Я знаю качество постройки отечественных верфей начала 20 века но тоже смотря кто если Ослябя то таки да после перехода машины дай бог бы 16.5 выдал бы а вот пересвет и победа 17 .5 я думаю выжать могли. А если еще заклепать клапана и уголёк получше то надеюсь на 17.8

Отредактированно Novik1900 (12.08.2012 12:58:32)

Novik1900 · 12.08.2012 13:02:10

veter написал:
Оригинальное сообщение #574631
Броненосец II класса - это все равно что рыба второй свежести

Дак ты вспомни их основная задача,они строились как рейдеры.Нарушение и срыв перевозок противника.
А щас вспомнил высказывание про диан они не могли убить более слабого и не могли убежать от более сильного. Пересветы могли уничтожить более слабого противника но вот убежать от более сильного долго будет бежать. *witch*

Отредактированно Novik1900 (12.08.2012 13:02:54)

han-solo · 12.08.2012 13:39:23

Novik1900 написал:
Оригинальное сообщение #574630
хоть и смахивает он больше на Ретвизана чем на Трех святителей а

Ретвизан здесь не причём.

veter написал:
Оригинальное сообщение #574631
. Если брать противника серьезнее, например Англия - то узлы лишними не будут. И технический прогресс никто не отменял.

А ума хватилол,лишние узлы не брать.

neodoro · 12.08.2012 13:39:36

veter написал:
Оригинальное сообщение #574631
Пересвет - несколько другая история. Хотя по ТТХ подходит под определение ЭБр 2 класса. Но в ПМВ звучал уже гордо: ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР.

Линейный крейсер - это потомок скорее "Азам" и "Шарнхорстов". А идеи "Пересвета" впоследствии вылились в очень мощные линейные крейсера, неотличимые от линкоров - например "Худ".
Вообще, мое мнение, идея проекта "Пересвет" - это желание сэкономить, правда просчитались и получили эдакий эрзац-заменитель со специфическими функциями в выполнение которых никто всерьез не верил. Может быть сама задумка и неплохая, но не имея соответствующей базы, создавать подобный рейдер - это чистой воды блеф и выбрасывание денег.

#1 11.08.2012 11:10:13

Пересветы

#2 11.08.2012 12:17:21

Re: Пересветы

Novik1900 написал:

#3 11.08.2012 14:14:19

Re: Пересветы

#4 11.08.2012 17:27:21

Re: Пересветы

#5 11.08.2012 18:31:49

Re: Пересветы

#6 11.08.2012 23:00:45

Re: Пересветы

Novik1900 написал:

#7 12.08.2012 00:10:31

Re: Пересветы

VitaGree написал:

#8 12.08.2012 02:14:56

Re: Пересветы

#9 12.08.2012 09:57:16

Re: Пересветы

Novik1900 написал:

#10 12.08.2012 10:51:44

Re: Пересветы

han-solo написал:

#11 12.08.2012 10:56:46

Re: Пересветы

SLV написал:

#12 12.08.2012 11:32:41

Re: Пересветы

han-solo написал:

#13 12.08.2012 11:40:55

Re: Пересветы

#14 12.08.2012 11:46:15

Re: Пересветы

#15 12.08.2012 12:07:49

Re: Пересветы

veter написал:

veter написал:

VitaGree написал:

#16 12.08.2012 12:08:24

Re: Пересветы

veter написал:

#17 12.08.2012 12:10:15

Re: Пересветы

veter написал:

Prinz Eugen написал:

#18 12.08.2012 12:16:09

Re: Пересветы

Prinz Eugen написал:

#19 12.08.2012 12:46:22

Re: Пересветы

#20 12.08.2012 12:46:26

Re: Пересветы

han-solo написал:

Prinz Eugen написал:

NMD написал:

VitaGree написал:

#21 12.08.2012 12:55:35

Re: Пересветы

veter написал:

veter написал:

#22 12.08.2012 12:58:23

Re: Пересветы

veter написал:

#23 12.08.2012 13:02:10

Re: Пересветы

veter написал:

#24 12.08.2012 13:39:23

Re: Пересветы

Novik1900 написал:

veter написал:

#25 12.08.2012 13:39:36

Re: Пересветы

veter написал:

Board footer