helblitter написал:

Оригинальное сообщение #663594
Бриты не рискнут.Потеря Эдгара+Пауфела в обмен на дырку Пересвере и пожар на Рюрике

Вообще то по британским понятиям Пауерфулы строились именно для убивания Рюриковичей и прочих французов. А Эдгары на порядок сильнее богинь. И обмен будет - тяжелые повреждения обеих сторон, с полным прекращением рейдерства этим отрядом. Если даже часть его вернется, то скорее всего ремонт на полгода. А в боях с якобы неравенством сил боевой дух бритов недооценивать нельзя. Девиз британского флота вроде бы был, если враг слабее тебя, то дерись, если равен, то дерись, и если сильнее, то тоже дерись. Иногда это заканчивалось Коронелем, но чаще Ла Платой.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #663597
А в море "Память Азова"="Владимир"+"донской".
а "Корнилов"?

Их будут ловить Диадемы, Орландо, и стада Кр2 и Кр3 ранга. И в базы им не вернуться, подходы то эдгарами и пауерфулами перекрыты.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663565
Сухопутных частей хватало и так

А не будет хватать - перебросят что-нибудь от границы с Германией. Никто не хочет проигрывать войну только из-за опасения: "а вдруг на меня в это время другая страна нападёт".

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663565
Если оголить совсем, то можно и получить. Слишком уж привлекательная цель.

Так не делается. Ведь переброшенные сухопутные части или корабли могут вернуться, а с ними и "головная боль" в виде ненужной войны.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663565
слишком рисковано.

Риск гораздо меньше, чем риск проиграть текущую войну. А иначе и мы не "оголяли" бы Балтику во время РЯВ. 

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663565
Даже в крымскую войну на балтике и ЧМ действовал далеко не весь флот.

А англичанам там нужен был весь флот?! 

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663565
Ревель и Гельсингфорс автоматически становятся передовыми базами.

В превращение их в ВМБ придётся деньги вкладывать. Откуда, если на Либаву уже тратимся?

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663565
Один, ну два ряда мин прорвать можно.

А больше и не надо.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663565
А вы знаете что вы их все убрали?

Ну, если вышли туда, где только что дефилировали русские броненосцы, то значит вышли "на чистую воду".

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663565
Там надо пароходы вначале

И в "начале", и в "конце". А потом уже, когда за пароходами ЭБРы пройдут можно будет и расширять спокойно проход не опасаясь обстрелов с русской эскадры, которая вон уже лишь на горизонте виднеется, спешно отходящая к ВМБ. Если англичане дадут спокойно отойти.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663565
Все под огнем русских без особой возможности ответа

Отвечать вполне уже можно - а впереди будет идти ЭБР с 343..., нет, с 413мм ГК.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663565
от артогня и случайных мин один из Соверенов тонет в проходе и можно начинать заново

От артогня крупный ЭБР потонуть не успеет. Да и "проход" будет широкий (пароходов у англичан хватит!) , с возможностью обойти повреждённый ЭБР, "если что".

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663565
гарантирует что за ближайшую ночь там с русских миноносцев или минзагов не выставлены следующие ряды мин.

Да уже за один день после прорыва можно чуть ли не к Котлину подойти. А дальше - по старому сценарию пускаем минопрорыватели.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663565
там дункана и центурионов плюс стада крейсеров хватает.

Ой, что говорите, а вдруг французы ка-ак начнут крейсерскую войну? Нельзя никуда "центурионы" отправлять", пусть на своих местах находятся.
P.S.Откуда в 1895 году "Дунканы" взялись - не подскажете?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663656
А не будет хватать - перебросят что-нибудь от границы с Германией. Никто не хочет проигрывать войну только из-за опасения: "а вдруг на меня в это время другая страна нападёт".

Надо будет - снимем. Но не все, а некий обязательный минимум (то что может в случае нападения эффективно противостоять пока не подойдут подкрепления) остается. Но пару корпусов (а у англов пару эбров) снять можно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663656
Так не делается. Ведь переброшенные сухопутные части или корабли могут вернуться, а с ними и "головная боль" в виде ненужной войны.

А не будет так, что англичане вернутся, а французы им "А Кения то наша! И вообще вы на нашего русского союзника наехали?"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663656
Риск гораздо меньше, чем риск проиграть текущую войну. А иначе и мы не "оголяли" бы Балтику во время РЯВ. 

Россия это страна для которой потеря флота это не смертельный удар - это только по репутации. В РЯВ не оголяли запад (только пару корпусов), в 1МВ и 2МВ не оголяли восток (некие значительные силы оставались). Британская империя живет только благодаря флоту.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663656
А англичанам там нужен был весь флот?! 

Нет, но все что было свободным - использовали

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663656
В превращение их в ВМБ придётся деньги вкладывать. Откуда, если на Либаву уже тратимся?

Свеаборг это рядом, там база. В случае боевых действий деньги будут.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663656
А больше и не надо.

А вы уверены что после первых 2х рядов мин в километре дальше нет еще 2х рядов?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663656
Ну, если вышли туда, где только что дефилировали русские броненосцы, то значит вышли "на чистую воду".

Откуда вы знаете? Может там у них коридор между минных банок?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663656
И в "начале", и в "конце". А потом уже, когда за пароходами ЭБРы пройдут можно будет и расширять спокойно проход не опасаясь обстрелов с русской эскадры, которая вон уже лишь на горизонте виднеется, спешно отходящая к ВМБ. Если англичане дадут спокойно отойти.

ЭБРы прошли, ночью удар миноносцев по тральным силам, и массовый вывал мин в проход. И британский флот в ловушке.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663656
Отвечать вполне уже можно - а впереди будет идти ЭБР с 343..., нет, с 413мм ГК.

Один (ну даже два) таких ЭБРа (дальнейшие скорее всего не особо стрелять смогут) под продольным огнем 8 русских? 4 413 мм против 28 12/40 и 4 12/35?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663656
От артогня крупный ЭБР потонуть не успеет. Да и "проход" будет широкий (пароходов у англичан хватит!) , с возможностью обойти повреждённый ЭБР, "если что".

И через 1-5 км дальше еще ряд мин.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663656
Да уже за один день после прорыва можно чуть ли не к Котлину подойти. А дальше - по старому сценарию пускаем минопрорыватели.

Даже если дошли до котлина, опять мины, уже под огнем ЭБРов и батарей. Каждую ночь миноносцы ходят, торпеды пускают, мины ставят...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663656
Ой, что говорите, а вдруг французы ка-ак начнут крейсерскую войну? Нельзя никуда "центурионы" отправлять", пусть на своих местах находятся. 
P.S.Откуда в 1895 году "Дунканы" взялись - не подскажете?

Дункан - опечатка. Читай - Ринаун.

Центурионы подменят старые ЭБРы по мере возможности.

адм написал:

Оригинальное сообщение #663643
Всё таки Пауэрфулы строились не охотниками, а конвоирами. А уж кто там нападет на их конвой, Рюрик или Петербург - без разницы.

Ибо всё рано гибнуть..

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663619
Их будут ловить Диадемы, Орландо, и стада Кр2 и Кр3 ранга

Как за "Эмдемом", ибо уходить они будут в неизвестность..
А вернутся ли?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663697
...необходимый для победы в войне, которая уже идёт!

Про русские дивизии спору нет, приспичит - снимут сколько надо, заменят свежепризванными. По сравнению с анличанами - армия подавляющая.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663697
"Ради Кении" вовсе не обязательно ждать, когда англичане уведут свои новые ЭБРы из Ла-Манша на Балтику.

Не думаю - тут повод будет. С Россией у Французов и у Немцев договора. Даже только поэтому все не увести.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663697
Так и Британия не собиралась терять флот. Не такой уж страшный противник на море - Россия.

В бою в открытом море даже при соотношении 1:1 поставлю на англичан. При прогрызании МАП под огнем флота даже в 2 раза более слабого - нет.
Чтобы прогрызть проход в рижский залив при Альбионе в 1917 потребовался как абсолютно разваленый революцией флот и колоссальное преимущество в огневой мощи. Были бы вместо Славы и Цесаря там пара Гангутов - могло быть и по другому.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663697
То есть, "запирают" наших в Свеаборге? А Кронштадт оборонять кто будет на море?

Не запирают наших в Свеаборге. Там грузят мины, боезапас, уголь. Делают мелкий или аварийный ремонт. Передовая база.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663697
Даже если англичане допустят, что русские штампуют мины как пельмени, то они по крайней мере увидят, что русские ЭБРы отходят к Кронштадту (Свеаборгу) по прямой и не подрываются.

А кто сказал по прямой? Кто нам особенно в ближнем "предполье" с десяток баночек поставить мешает?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663697
Вот в этом "коридоре" и остановимся, дальше - по старой схеме. А если преследовать русские ЭБРы "по пятам", то и проблем нет, "они не подрываются, значит, и мы идя вслед не подорвёмся".

Отлично, прошли 2 км, потеряли скажем 1 ЭБР и полтора десятка пароходов. А на горизонте, вне досягаемости огня русские минзаги кладут еще одну линию. Вопрос - через сколько ЭБРов мы дойдем до кронштадта, и надо оно нам?
Русские идут зигзагом. Обходят минные банки. Малейшая ошибка в определении их курса (а их мы за их собственным дымом/дождем плохо видим, дистанция не 5 кабельтов) и вся эскадра на минном поле. К тому же проходы можно после прохода своих броненосцев сразу десятком мин с ЭМов закрыть. И вешки - рубим/двигаем.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663697
Как бы нашим не дождаться "удара" от миноносцев, "истребителей" англичан. А о каком "вывале" идёт речь? Минных заградителей ещё нет, да и караулится проход торпедными кан. лодками англичан.

Мы знаем где мины. Англы нет. Любая атака их истребителей или ТГБшек может (но не должна) закончится как 11 по моему флотилия немцев. Где конкретно русские ЭБР мы не знаем. Где то на востоке за минами. Англы мы знаем где - у прохода, готовятся к следующей линии. С некой, далеко не 100%, но и далеко не 0% вероятностью наши миноносцы подходят к ним/их патрулирующим ТГБ/их транспортам и пускают торпеды.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663697
Такой невыгодный бой будет непродолжительным - дистанции боя в то время были ещё скромные, а скорость англичан будет повыше 3-5 узлов, ведь не за тралами идут. В лучшем случае наши головной ЭБР "выбьют".

Дистанция кабельтов 30. Идти быстрее - слишком рисково. Минут 10-20 на пострелять будет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663697
Откуда, если там русские прошли на глазах англичан? В любом случае, вперёд пускаются опять же старые пароходы, для "проверки".

И подрываются, там еще линия мин.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663697
...то идея контролировать бОльшую часть Финского залива русскими провалена!

Нет, потеряна полоса шириной 2-3 км, до следующей линии.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663848
Точно также и англичане - отправят ЭБРов столько, сколько понадобится для победы.

Отправят сколько надо для победы не подвергая однако риску свою империю. В 41ом году для победы было нужно намного больше чем было, но на ДВ все равно сидели несколько армий... Для Англии война с Россией не является жизненно важной. Так, давление на конкурента. Зоны трения - Афганистан и север Китая, не самые принципиальные. Если есть риск потерять доминантное положение флота в мире, или несколько колоний то такой риск неприемлем.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663848
Для начала войны нужны причины, и веские, с сильной державой, аж очень веские. А не "оказия, по случаю".

Есть как франко русский союз, так и союз трех королей, и франция и германия вполне себе англию не любят. Вы сможете гарантировать что они не выступят?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663848
Аналогия неуместна, Вы бы ещё Дарданеллы вспомнили! МАП в широкой части Финского залива, а не в узком проливе.

Позиция намерилась линейкой по экрану в гугл мэпс 33 км. То есть 150 каб. Крайние 40 каб с каждой стороны прикрываем 10/12дм батареями. Защищать надо средние 70 каб. Там кстати как с глубинами, Форт Драм не построить искуственный? Просто не знаю.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663848
А дальше что? "На выходе" ждёт английская эскадра.

Вы не передергивайте пожалуйста. До Свеаборга англам надо линий так 10 прогрызть.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663848
Видят англичане каким курсом идёт противник - следуют за ним. Не видят (ослепли внезапно) - пускают вперёд минопрорыватели.

Вы в дыму, тумане, под градом снарядов сможете сказать точно, что русские сделали поворот на 30 градусов в точке строго в 40 каб от нас? Или это был поворот на 35 градусов в 39 каб? Ошибка такого порядка вместо прохода между мин выводит вас прямо на мины.

Кстати, где вы в английском флоте найдете камикадзе, на минопрорыватели? Идти по минному полю на гнилой калоше под 12дм огнем с целью своими корпусами/телами расчистить путь ЭБРам - это надо быть камикадзе. Сколько то найдется конечно, но не на 50 штук. Не японцы это. Кстати где вы пароход в 25 метров ширины как ЭБР найдете? Во всей британии только десяток таких будет, остальные помельче. А где прошел 15м пароход в 60метровый интервал, 25 метровый броненосец подрывается.... эффект присасывания подсасывает мины и бум.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663848
Что-то у Вас горизонт какой-то близкий - 2 км всего. И почему "вне досягаемости" огня? Англичане идут вперёд. Прорыв состоялся утром, днём уже и бой с нашими ЭБРами закончится (если они, конечно, не останутся воевать "до последнего"). И кто даст время поставить новое заграждение? И не употребляйте термин "минзаг". Их ещё нет!

Нет, они 10ую линию кладут. В 20 км от нас. Кстати на линию в 33км с интервалом 60 метров между минами - надо 550 мин.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663848
У Вас в этот день то хорошая видимость - русские обстреливают английскую колонну, то вдруг плохая. Определитесь. И мины с миноносцев не ставят. Минные плотики, в лучшем случае стрелой, что тоже не быстро - не под обстрелом таким можно заниматься. И вешки некогда будет ликвидировать при спешном отходе.

Про минзаг (минный транспорт) - давайте определимся когда у нас война. Если участвуют Пересветы либо Альт-Пересветы - значит год так 1900ый. Значит, есть уже Амур с Енисеем. При решении в пользу МАПа - развиваем минное дело активнее. Строим помимо Амура с Енисеем. Раньше переделываем стариков типа Минин/ГенАдм или транспорты. Делаем эксперименты как ставить с миноносцев. Минные рельсы на 4-10 мин на миноносцы поставить можно, и идеи вроде были... Новые корабли строим вместо богинь. Вместо двух - два минных транспорта в 2-3к, и два кр 2ранга в 3000 тонн, тоже с возможностью ставить мины.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663848
Мины ставятс против ЭБРов, со значительным углублением.

Осадка ТГБ типа Дриад 4 метра. Мины ставим скажем на 3 метра. ЭБРу тоже не поздоровится если налезет, а ТГБ и даже некоторые истребители заденем.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663848
...получают от английских "истребителей", торпедных кан. лодок. Тут надо опасаться скорее массовой минной атаки со стороны англичан.

Темной ночью? Кто то получит, кто то на свои мины налезет, а кто то и пройдет и попадет. Полсотни миноносцев и истребителей зараз и 5-10 попаданий будет. У нас и канонерки есть, тех же ТГБ топить, да и свои минные крейсера.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663848
То есть в лучшем случае - выйдет из строя головной "англичанин".

При прорыве одной нитки - один брит. Еще один от торпед. Так от стандарта двух флотов скоро только воспоминания останутся.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663848
...через которую на "воздушной подушке" перенеслись русские ЭБРы?  В любом случае, столько мин (на несколько "линий обороны") неоткуда взять. Наштамповать новые тысячи мин средства нужны, с черноморского флота мины не заберут - там они тоже нужны (вдруг англичане туда захотят заявиться).

При принятии решения о таком строительстве, начинаем производство мин, рогов к ним, якорей. 550 мин (пусть 600) мин в нитке, готовим 6000 мин. На 8 ниток плюс прикрытие Кронштадта. За 5 лет даже самая тормозная промышленность справится. Финансы вместо третьей богини.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663903
В 41ом году для победы было нужно намного больше чем было, но на ДВ все равно сидели несколько армий...

Сколько понадобилось для наступления под Москвой, столько и перебросили, да и опасность войны с Японией была неизмеримо выше, чем в случае с Англией-Францией.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663903
Если есть риск потерять доминантное положение флота в мире, или несколько колоний

Вот отказ от активного применения флота и будет признанием потери "доминантного положения" на море Англией.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663903
Вы сможете гарантировать что они не выступят?

Я не могу гарантировать и непадение метеорита на Землю, и что?  Воюют против того, с кем идёт война в данный момент, а не со всеми сразу, которые "могут теоретически объявить войну".

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663903
Позиция намерилась линейкой по экрану в гугл мэпс 33 км. То есть 150 каб. Крайние 40 каб с каждой стороны прикрываем 10/12дм батареями. Защищать надо средние 70 каб.

По линии "о.Норген - Порккала-Удд" - 36 км. 200 каб. Учитывая прицельную дальность береговых батарей (кстати, на какие деньги построите?) в то время получаем неприкрытое береговой артиллерией пространство где-то в 140 каб..

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663903
До Свеаборга англам надо линий так 10 прогрызть.

Почему не 100, 1000, 10000?! Мин хватит на пару линий.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663903
Вы в дыму, тумане, под градом снарядов сможете сказать точно, что русские сделали поворот на 30 градусов в точке строго в 40 каб от нас? Или это был поворот на 35 градусов в 39 каб?

В тумане прорываться англичане не будут, а град снарядов превосходящего противника обрушится как раз на отходящие русские корабли. Скажите лучше, как русские будут аккуратно обходить свои заграждения. Выставленные вешки обозначат их и для противника.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663903
Идти по минному полю на гнилой калоше под 12дм огнем

...не опаснее, чем идти в минную атаку на миноносце. А если хотите настоящий "экстрим", то это уже атака на минном катере, к чему моряки тоже готовились.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663903
А где прошел 15м пароход в 60метровый интервал

10-12 пароходов идущие двумя линиями в "шахматном порядке" проделают проход слегка пошире 60-ти метров.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663903
Про минзаг (минный транспорт) - давайте определимся когда у нас война.

"На дворе" - 1895 год. Ни минзагов, ни радиосвязи ещё нет. Как и "хрустального шара". Кстати, а как оперативно вызывать без радиосвязи ЭБРы к МАП из ВМБ (в случае появления неприятельской эскадры) уже придумали?

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663903
Мины ставим скажем на 3 метра.

Чтобы подрывали именно ЭБРы, можно и побольше углубление выставить. В любом случае, миноносцы и "дестройеры" - пройдут.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663903
Полсотни миноносцев и истребителей зараз и 5-10 попаданий будет. У нас и канонерки есть, тех же ТГБ топить, да и свои минные крейсера.

Вот эти "полсотни" англичане нам и обеспечат. А какие именно "канонерки" нашим миноносцам помогут, я уж не спрашиваю про их быстроходности? А минные крейсера Балтийского флота по вооружению скромно смотрятся даже рядом с "дестройерами", не говоря уже про торпедные кан. лодки.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #663903
готовим 6000 мин. На 8 ниток плюс прикрытие Кронштадта. За 5 лет даже самая тормозная промышленность справится. Финансы вместо третьей богини.

Вместо "богинь" строятся разведчики при эскадре. Без плотной линии дозоров в западной части Финского залива не обойтись.

P.S.Кстати,не хотите поведать, с чего вдруг к середине 90-х гг. XIX века должна так остро встать "проблема" проникновения британского флота в Финский залив, что на это должны бросить все силы (даже ценой резкого сокращения масштабов крейсерских операций, что в случае войны с Англией всеми признавалось необходимым)? Почему в реальности ограничивались минами у Кронштадта и Свеаборга, в сочетании с минными атаками и ограниченным использованием уже имеющихся ЭБРов (лишь бы свои ВМБ защитили и ладно)? С этого вопроса нужно начать, прежде чем огород городить с МАП из 1914 года.

Отредактированно Пересвет (12.02.2013 16:58:01)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663994
Сколько понадобилось для наступления под Москвой, столько и перебросили, да и опасность войны с Японией была неизмеримо выше, чем в случае с Англией-Францией.

Почитайте что оставалось.. Было бы возможно перевести больше, сделали бы. А войск под москвой ой как не хватало...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663994
Вот отказ от активного применения флота и будет признанием потери "доминантного положения" на море Англией.

Активное применение не означает головой об стенку. Начиная с некоторого уровня защиты - просто не рационально, вероятные потери не покрывают политический и военный выйгрыш. Начиная с этого уровня штурма не будет - будет блокада, и так далее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663994
Я не могу гарантировать и непадение метеорита на Землю, и что?  Воюют против того, с кем идёт война в данный момент, а не со всеми сразу, которые "могут теоретически объявить войну".

Если идет тотальная война за выживание, то да. Если это грызня из серии приструнить конкурента - то нет. Конкурентов много, а если колонии нечем будет защищать, то они быстро станут не вашими.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663994
Почему не 100, 1000, 10000?!  Мин хватит на пару линий.

Того что на 1895 год есть - да. Мина не настолько трудоемка в изготовлении, чтобы за несколько лет при необходимом финансировании не наделать в нужных количествах.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663994
В тумане прорываться англичане не будут, а град снарядов превосходящего противника обрушится как раз на отходящие русские корабли. Скажите лучше, как русские будут аккуратно обходить свои заграждения. Выставленные вешки обозначат их и для противника.

Обрушатся снаряды пары головных, остальные будут далековато, и дым головных мешать будет. На внутрених линиях вешки с проходами. При отходе за линию проход закрывается минами, так что вешки нам нерелевантны.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663994
...не опаснее, чем идти в минную атаку на миноносце. А если хотите настоящий "экстрим", то это уже атака на минном катере, к чему моряки тоже готовились.

Не думаю. На миноносце или катере - во первых малозаметно, во вторых, есть реалистичный шанс нанести противнику ущерб и не менее реалистичный шанс вернуться живым. А на брандере - ущерб не нанести.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663994
10-12 пароходов идущие двумя линиями в "шахматном порядке" проделают проход слегка пошире 60-ти метров.

Только почему то в реале никто пароходами проходы в минных полях не чистили. Кроме немцев в конце 2мв, и это не было основным способом. Вначале десяток тралений, а потом только прорыватель.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663994
"На дворе" - 1895 год. Ни минзагов, ни радиосвязи ещё нет. Как и "хрустального шара". Кстати, а как оперативно вызывать без радиосвязи ЭБРы к МАП из ВМБ (в лсучае появления неприятельской эскадры) уже придумали?

Если бы это было бы так легко, то почему немцы в первую МВ так не делали? А гробили миноносцы и тральщики под огнем линкоров?
Минный транспорт Буг (и однотипный Дунай) есть на ЧФ, на БФ строится Волга. Если помню то с 1891 года испытываются системы автоматической подачи мин, и вполне себе рабочие.

Береговые посты далее по заливу с телеграфом. Миноносцы и быстроходные скауты дежурят западнее заграждений, идут полным ходом к ближайшему посту а потом вдоль берега за заграждения.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663994
Чтобы подрывали именно ЭБРы, можно и побольше углубление выставить. В любом случае, миноносцы и "дестройеры" - пройдут.

На мине поставленой на 3.5 метра не подорвется ЭБР?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663994
Вот эти "полсотни" англичане нам и обеспечат. А какие именно "канонерки" нашим миноносцам помогут, я уж не спрашиваю про их быстроходности? А минные крейсера Балтийского флота по вооружению скромно смотрятся даже рядом с "дестройерами", не говоря уже про торпедные кан. лодки.

И мы англичанам тоже. И вопрос - как англичане потащат полсотни миноносцев на балтику? где их снабжать и базировать? Дальности и дестроерам не хватит. Перегнать из базы в базу можно еще, а из англии да сразу в бой в финзале - нет.
А ночью быстроходность критична? там скорее малозаметность важна, отсутствие факелов, и так далее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663994
Вместо "богинь" строятся разведчики при эскадре.

Вместо двух богинь - разведчик плюс минзаг. Вместо третьей - мины.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664025
Почитайте что оставалось..

Реальность нападения Японии на СССР была высока. Япония уже вступила во Вторую Мировую, на стороне нашего врага, воевала против наших союзников.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664025
Активное применение не означает головой об стенку. Начиная с некоторого уровня защиты - просто не рационально, вероятные потери не покрывают политический и военный выйгрыш. Начиная с этого уровня штурма не будет - будет блокада

Да не было у нас "стенки"! А если англичане и не полезут в Финский залив (что я вполне допускаю), то к чему весь этот упор на оборону Финского залива за счёт отказа от крейсерских операций (которые в то время считались единственным способом нанести вред англичанам во время войны)?! Ну, а если англичане захотят "пощупать Кронштадт", то прорвутся в любом случае - сил хватит.
То есть наша оборона против британского флота на Балтике будет либо чем-то вроде "неуловимого Джо", либо в любом случае будет преодолена.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664025
Конкурентов много, а если колонии нечем будет защищать

Колонии защищаются не кораблём, который там находится, а сильной эскадрой, которая там может появиться в случае объявления войны!

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664025
Мина не настолько трудоемка в изготовлении, чтобы за несколько лет при необходимом финансировании

"При необходимом финансировании" можно и ЭБРов кучу наклепать, вопрос как раз в финансировании.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664025
Обрушатся снаряды пары головных, остальные будут далековато, и дым головных мешать будет. На внутрених линиях вешки с проходами. При отходе за линию проход закрывается минами,

Так я и говорю - в лучшем случае головной выбьем. А постановка мин за прошедшей нашей эскадрой и "перед носом" у английской - нереальна. Даже с минзагом это уже авантюра, а уж без него...

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664025
На миноносце или катере - во первых малозаметно, во вторых, есть реалистичный шанс нанести противнику ущерб и не менее реалистичный шанс вернуться живым. А на брандере - ущерб не нанести.

На миноносце во-первых, мало шансов остаться на плаву под огнём, а во-вторых, лишить противника защиты в виде минных заграждений - это очень значительный ущерб в ситуации, когда противник делает ставку на эти заграждения. А в-третьих, почитайте о применении минопрорывателей немцами в ПМВ, а то они не знали об их "бесполезности".

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664025
Только почему то в реале никто пароходами проходы в минных полях не чистили.

Только почему-то никто не прорывал МАП в условиях, когда можно не опасаться, что затонувший пароход-минопрорыватель перекроет фарватер.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664025
почему немцы в первую МВ так не делали?

Наверное, потому, что не прорывались через ЦМАП?

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664025
Минный транспорт Буг (и однотипный Дунай) есть на ЧФ, на БФ строится Волга.

"Буг" изначально - минный транспорт, а не минзаг! Мнзаг "Волга" заложена в 1903 году.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664025
На мине поставленой на 3.5 метра не подорвется ЭБР?

Подорвётся, но миноносец уже не подорвётся. То есть срыва возможной минной атаки не будет.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664025
И мы англичанам тоже.

У нас "технические возможности" для такой атаки поскромнее.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664025
как англичане потащат полсотни миноносцев на балтику? где их снабжать и базировать?

Как и японцы в РЯВ.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664025
А ночью быстроходность критична?

Полезна, если нужно поскорее уйти "если что". Да и артиллерия для поддержки миноносцев нужна соответсвующая. Что там у нас было с 120мм-75мм артиллерией на кан. лодках?

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664025
Вместо двух богинь - разведчик плюс минзаг. Вместо третьей - мины.

Вместо трёх "богинь" нужен не один, а несколько быстроходных "разведчиков при эскадре"! Если хотите нести дозоры подальше от МАП.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664345
Когда дивизии снимали с ДВ, Япония еще вполне себе мирной была.

Она была "не вполне мирной" и за два года до этого.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664345
Не полезут только в том случае

...если не увидят никакого смысла в этом.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664345
задача флота не в том чтобы не допустить, а в том чтобы нанести им неприемлемые потери и понести при этом возможно минимальные потери самим.

И какая сила смогла бы уничтожить, например, бОльшую часть "маджестиков", понеся при этом "минимальные потери"?

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664345
А то будет как со второй ТОЭ - пришли, но слишком поздно.

Её проблема как самостоятельной силы была не в том, что она поздно пришла, а в том, что не являлась той самой самостоятельной силой. А вот если бы к японцам в мае 1905 года заявилась эскадра превосходящая их численно, скажем, в два раза... Да и пришла Вторая эскадра лишь в мае 1905-го не потому, что лучшие её корабли к началу войны были далеко, а потому, что они к началу войны ещё не были в строю, не были ещё достроены!

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664345
Не думаю что противник видя миноносец пересекающий курс эскадры за кормой перенесет огонь на него вместо концевого ЭБРа.

Если между эскадрами появляется миноносец, то это истолковывается как намерение выйти в минную атаку и по миноносцу ведёт огонь весь способный на это ПМК. А как миноносец будет оперативно ставить мины - не расскажете?

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664345
Цель малозаметная.

В дневное время - вполне заметная. Но если монопрорыватели в сопровождении миноносцев (отмечающих границы прохода) пойдут на "деактивацию" мин ночью - Вам будет от этого легче?

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664345
минопрорыватели - это оружие отчаяния.

Нет - быстрой ликвидации минной угрозы для броненосцев, и особенно полезного в условиях слабых тральных возможностей.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664345
невыгодно это было бы

Для немцев причиной было скорее отсутствие возможности для крупных десантов. Ведь война шла не "один на один", а немцев больше Франция беспокоила, чем Россия.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664345
Амур первый тоже минный транспорт. Класс кораблей тогда так назывался. Не было понятия минный заградитель.

Ага, как и "подводная лодка". Я использую не официальную классификацию того времени, а называю вещи своими именами. Вы понимаете разницу между минным транспортом и минным заградителем, чем отличались, к примеру "Алеут" и "Енисей"?

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664345
сети можно поставить, боны, охрана своими ЭМ и КЛ

Ого, не только мины "по-быстрому" поставите, но и боны для эскадры шустро соорудите?! Какой оптимизм! И откуда взялись у нас "ЭМ" в это время? Минные крейсера, причём, более слабые и малочисленнее, чем у противника.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664345
Миноносцев хватало.

У англичан их в ещё бОльшей степени "хватит".

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664345
ММ появились только после появления передовых баз - Эллиоты, Чемульпо...

В Чемульпо миноносцы появились уже в первый день войны. А на "Варяге", очевидно, говорили: "Да не может быть! Миноносцы нужно где-то базировать, они не смогут совершить переход и сразу в бой! Это галлюцинация, господа!"

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664345
Сменить старые 8, 6 и 4 дм орудия на современные 6, 5, и 3 дм при наличии последних

Ключевые слова - выделил. У нас не перевооружались даже ЭБРы, а Вы - про какие-то канлодки...

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664345
Вместо двух богинь (третья инвестируется в мины) строим 2 минзага на 2000 тонн, 2 скаута 3000 тонн. Еще есть Светлана, по скорости как скаут подойдет.

Три разведчика - маловато. Им нужно действовать парами, а в случае ухудшившейся видимости - и в бОльшем числе, чтобы не "прозевать" противника. Плюс столько же, чтобы сменять "дежурных". Минзагов ещё нет, сколько можно напоминать?!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #664020
Вместо "богинь" строятся разведчики при эскадре

А вместо НиколаяII Сталина, и тогда богини и 20 узлов  будут , и 2х 203-мм+6х152-мм  нести , как по первоначальному проекту "дальнох истребителей торговли"
На испытаниях два первых крейсера этого типа не смогли развить скорость более 19-19,17 узла, что составило почти на узел меньше контрактной. При этом мощность машин оказалась значительно-больше спецификационной. Вместо 11610 л.с. на «Палладе» -13100 и на «Диане» - 12200. Более того, состояние машин позволяло «выжать» из них ещё большую мощность. В отчете об испытаниях говорилосьb] «Трудно объяснить причину таких результатов, но одинаковость скоростей, которые развили крейсера, дает основание предположить, что в образовании их корпусов вероятно кроется одна и та же ошибка, одинаково сказывающаяся на скоростях...»[/b]http://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap06.html

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664499
Франция тоже только что с Англией колонии делила, да и с немцами из за самоа терки были....

Они при этом не воевали.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664499
А смысла не будет если будет ожидаемый серьезный отпор

"Серьёзный" отпор, это когда ставится под сомнение успех операции. А при численном превосходстве английского флота такого никто не предположит. Вопрос в том, захочет ли Англия вообще идти в Финский залив. А если захочет, то по-любому войдёт.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664499
Мины, торпеды, сосредоточеный огонь

Мины ликвидируются минопрорывателями, торпедные атаки сорвут "дестройеры" и торпедные кан. лодки, а сосредоточенного огня длительное время не получится подерживать (в лучшем случае - головной ЭБР выбьем, и не "Маджестик", а какой-нибудь "Сан-Парейл"), а после прохода через минное заграждение "сосредоточенный огонь" обеспечит уже противник.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664499
если англы полезут в финзал, дойдут до кронштадта, потеряют однако 4-6 ЭБРов, еще столько же повредятся на полгода ремонта и тут французы в нигерию полезли?

Англичане не зря определили численность своего флота как равную двум следующим по силе, да и "4-6 ЭБРов" потопить - слишком оптимистично.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664499
до этого шел рядом с русскими ЭБРами, а тут на другую сторону колонны перешел. А как ставить - надо экспериментировать.

Ну, раз перешёл на другую сторону, значит создаёт угрозу минной атаки - огонь по нему из всего ПМК. И на экспериментах планировать операцию никто не будет. Нужно чтобы эксперименты превратились в обычную практику для флота.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664499
С курса собьются, потом эбры не в створ пойдут подорвутся...  Ночью миноносцами потрепать можно.

С какого именно курса собьются? Минное заграждение преодолевать можно в любом месте. Проделанный проход идущие рядом миноносцы отметят, "дестройеры" обеспечат защиту от русских минных атак. А наутро в проход пойдут ЭБРы.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664499
Когда по вашему Буг и Дунай оснастили системой автопостановки мин Степанова? По моим данным в 1893 году.

Да, точно, в 1893 году, я не туда посмотрел. Но это облегчает лишь задачу ускорения постановки МАП, а не задачу постановки мин под огнём противника.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664499
Перекрыть вход в Свеаборг или Ревель простейшим боном

Я имел в виду защиту эскадры, которая уже подошла к МАП, ожидая наутро возможный прорыв противника.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664499
Под ЭМ в этой эре я подразумеваю истребители

У нас пока "Сокол", воспроизведение подобных кораблей в России ещё не развёрнуто, и у противника таких кораблей всё равно будет больше.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664499
малым миноносцам без базы не дойти.

"Плавучий тыл" организовать не проблема.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664499
Нагасаки-Чемульпо 350 миль, вполне в радиусе для более новых ММ. Лондон-СПБ пара тысяч миль, разница есть однако.

Несколько поменьше "пары тысяч", но неважно, миноносцы идут пополняя запасы угля с угольщика, последняя погрузка милях в 200-300-х от входа в Финский залив, а дальше идут со своими ЭБРами к МАП.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664499
Канлодки на ЧФ вполне перевооружались.

Уже после РЯВ.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #664499
На вторую тройку можно "распилить" громобой

Его в 1895 году ещё нет в принципе.