FOBOS.DEMOS написал:

#1266982
Это не вина проекта

А кто выбирал вооружение без оглядки на возможности промышленности? Пушкин?

QF написал:

А кто выбирал вооружение без оглядки на возможности промышленности? Пушкин?

Лично я противник сего проекта. ПоПерОсля - несомненно является спорным проектом.
Но не вооружение главный недостаток. А хотя бы использование брони круппа, позволило бы лучше забронировать корабль, или хотя бы уменьшить вес брони для компенсации возможной(как и IRL).

Заинька написал:

Мммм. Ослабить главный пояс на дюйм,ну и всё. Это, думаю, не даст и сотни тонн.

Пояс, башни, барбеты. Сколько это?

Заинька написал:

Да куда уж? 9" пояс с карапасом ещё можно утоньшить на дюйм, но куда утоньшать 8" барбет?

7" Круппа и есть примерно 8" Гарвея. 8" круппа для башен тоже норм.

Заинька написал:

#1267042
ГК, с 4км бьёт 9", если навипсу верить.

http://navweaps.com/Weapons/WNBR_92-47_mk10.php

Range    Angle of Obliquity    Striking Velocity    Vertical KC Plate
3,000 yards (2,740 m)    30 degrees    1,826 fps (557 mps)    6.5 in (16.5 cm)
как я понял не с 4000м а с 2700
не 9"  а 6.5 "

FOBOS.DEMOS написал:

#1267011
А хотя бы использование брони круппа, позволило бы лучше забронировать корабль, или хотя бы уменьшить вес брони для компенсации возможной

Это всё здорово, но условной готовности к выпуску КЦ Ижорский завод достигает лишь в 1899 году. Сроки выполнения заказов превышали три года (для примера, при выдаче наряда в ноябре 1900, подача последних плит в апреле 1904). Готовность кораблей отодвинется ещё дальше (плиты нужно ещё и доставить/установить).

Если заказывать броню за рубежом, то проще заказать там и сам корабль. Включая сюда проектирование.

QF написал:

Если заказывать броню за рубежом, то проще заказать там и сам корабль. Включая сюда проектирование.

ПоПерОсля французского разлива с башнями СК, завалом бортов и ГК из 2х274мм?

Отредактированно FOBOS.DEMOS (06.04.2018 23:54:24)

QF написал:

У французов были какие-то комплексы по отношению к немецкой броне.

Наши черные братья еще не освоили Крупп. А "а ля Бруклины" вместо ПоПерОслей будет совсем уж экзотичны.
А как бы нам построили англичане - это унриал.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (07.04.2018 00:07:28)

QF написал:

Крупп освоил крупп.

Вы намекаете на ПоПерОсли германского разлива?

QF написал:

#1266973
Ядром крейсерских сил является линейный флот.

В крейсерской операции? Я так понимаю, у Крэдока этим ядром был "Канопус". Сильно он обеспечил боевую устойчивость?

QF написал:

#1266973
"Канопусы" построили раньше "Пересветов". Как и "Сикисиму". "Асахи", "Хатсусе" и "Микасу"

Это уже полноценные линкоры. "Антирейдерами" у англичан были бронепалубные и броненосные крейсера. Гонять линкоры на охоту за рейдерами - это распылять свои главные силы. К тому же скорость линкоров на момент проектирования "Пересветов" 15-16 узл максимум, просто не догонят. А в Артуре пыхтят трубами русские главные силы...

QF написал:

#1266973
Пять.

Четыре-пять "Бородинцев", "Цесаревич" и "Ретвизан". И в преддверии войны вполне могли оставить на ДВ ещё и тройку "Полтав", итого до десяти. Посмотрите на планируемые сроки вступления в строй новых броненосцев, приведённые коллегой Аскольдом:

Аскольд написал:

#1266399
"Срок, назначенный для окончания постройки"

Я рассматриваю не реал, а планы, как должны были использоваться "Пересветы" по своей концепции.

Отредактированно Ольгерд (07.04.2018 05:33:48)

QF написал:

#1267065
зачем нужно всё это собирать в России

Конкретно суперкрейсер, может, и в самом деле не стоило. С другой стороны, что французы справятся сильно лучше особой уверенности у меня нет. А вот англичане... Интересно, им крейсеров не заказывали потому, что не принимали заказов, или свои комплексы?
(что при обострении можно не получить корабль - тоже понятно, важный аргумент, но перед ПМВ немцам крейсера заказали, и хоть бы хны

Ольгерд написал:

#1267075
В крейсерской операции?

В войне.

Ольгерд написал:

#1267075
Я так понимаю, у Крэдока этим ядром был "Канопус"

Ядром был РН. Поэтому Крэдок и не встретил германских "полноценных линкоров".

Ольгерд написал:

#1267075
Гонять линкоры на охоту за рейдерами

За "Пересветами". Они не рейдеры.

Ольгерд написал:

#1267075
К тому же скорость линкоров на момент проектирования "Пересветов" 15-16 узл максимум

Инициатором проектирования "Пересветов" стал линкор с максимальной скоростью в 18 узлов.

Ольгерд написал:

#1267075
Четыре-пять "Бородинцев", "Цесаревич" и "Ретвизан".

Это всё продукты более поздней программы. Разберитесь со штанами и крестиком, что вам дороже. Планы или реальное положение дел. Если планы, то все эти корабли могли представлять собой лишь разновидность "Пересветов".

Ольгерд написал:

#1267075
Посмотрите на планируемые сроки

Срок готовности в 1899 мог быть обеспечен лишь при условии использования обычной (не гарвеевской) стальной брони и сопутствующего отказа от верхнего пояса и казематов; простейших гидравлических установок; 10" пушек урезанной баллистики.

Ольгерд написал:

#1267075
Я рассматриваю не реал, а планы, как должны были использоваться "Пересветы" по своей концепции

Они должны были ходить вдоль побережья политически изолированной Японии, не имеющей современного броненосного флота, устраивать высадки и уводить в полон японских школьниц.

Заинька написал:

#1267081
Интересно, им крейсеров не заказывали потому, что не принимали заказов, или свои комплексы?

Свои комплексы. Зарубежные заказы кораблей пошли лишь в рамках программы 1898. До этого действовала формула "в России из русских материалов". Что на деле часто означало отнюдь не русские материалы, но на это закрывали глаза. Кроме того, напомню, что островные монархи тоже заказывали линкоры у "своих" коммерсов лишь в самых крайних случаях. А крейсера заказывались для защиты интересов коммерсов и, в известном смысле, на их же налоги (не кредиты, это важно).

По видимому, было сочтено неприемлемым заказывать подчёркнуто русские "Пересветы", предназначенные для рейдерства иноземных нуворишей, у самих этих нуворишей.