Вы не зашли.
Страниц: 1 2
"Институт временных жён возник в Японии во второй половине XIX века и просуществовал вплоть до войны 1904—1905 годов. В то время российский флот, базировавшийся во Владивостоке, регулярно зимовал в Нагасаки, и на время пребывания там, некоторые русские офицеры покупали для сожительства японских женщин. " Список, имевших японских жен, достаточно внушителен и великий князь и Чехов, но речь не об этом.
У моей прабабушки фамилия Мотоко. Это фамилия японская (?), на Беларуси (в России и Украине) не встречается. Имя русское - Матрена. Я предполагаю, что мой прадед мог жениться на японке, которая приняла православие и уехала вместе с ним в Беларусь. Сведений о ней пока никаких нет, только года смерти.
В общем, насколько вероятны были такие события и где об этом можно поискать информацию?
http://asia-tv.su/dir/obshhaja/ehlfijsk … a/1-1-0-72 здесь можно посмотреть.
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #581555
здесь можно посмотреть.
общее я уже прочитала, хочется более конкретного. Или это только через Японскую сторону узнавать можно? Может они как-то договора сохранили... даже не представляю..
Лелишна написал:
Оригинальное сообщение #581525
У моей прабабушки фамилия Мотоко. Это фамилия японская (?), на Беларуси (в России и Украине) не встречается. Имя русское - Матрена. Я предполагаю, что мой прадед мог жениться на японке, которая приняла православие и уехала вместе с ним в Беларусь.
Если бы они венчались, то у этой гипотетической японки фамилия стала бы прадедова.
Фамлилия, действительно, похожа на японскую. Но, с другой стороны, украинские фамилии часто бывают похожи на японские (Магура, Макара и т.д.)
SLV написал:
Оригинальное сообщение #581661
то у этой гипотетической японки фамилия стала бы прадедова
Нуу.. вообще-то у нее фамилия прадеда и была. После того, как она за него замуж вышла. А до замужества Мотоко
Уважаемая коллега!
Ваш вопрос конечно интересный.
С одной стороны- кем был Ваш предок и какое отношение он имел к Японии ( путешествия, служба, комерция )?
Второе - есть смысл попробовать поднять церковные метрические книги ( там были все разделы, как в наших ЗАГСах- т.ч. что важно- крещение и браки ) за интересующий Вас период и месту жительства. Хотя в Белоруссии - война и пр.- они могли не сохраниться.
Удачи Вам в поисках.
Вох.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #581661
Но, с другой стороны, украинские фамилии часто бывают похожи на японские (Магура, Макара и т.д.)
И беларуские в том числе: Сацура, Сацута, Тацута, и так далее.
если сохранились фотографии детей пробабушки Мотоко, то можно и поискать азиатские черты...
Лелишна написал:
Оригинальное сообщение #581712
После того, как она за него замуж вышла. А до замужества Мотоко
А ребенку зачем тогда давали девичью фамилию матери? Не логично. Если б прадед снала сделал Матрену, и потом женился на ее матери, то Матрена была бы и с именем японским. А если женился до рождения - то фамилия у Матрены должна быть прадедова. В крайнем случае - двойная.
Моя версия - "японизированная" фамилия получилась случайно, в результате ошибки писаря, который заполнял какую-то метрику.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #581765
А ребенку зачем тогда давали девичью фамилию матери?
простите, где я написала о ребенке?
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #581762
если сохранились фотографии детей пробабушки Мотоко, то можно и поискать азиатские черты...
мужики все бородатые, но у внуков вроде бы вролне европейские. И даже через 5 поколений ничего азиатского не вылезло
boxer написал:
Оригинальное сообщение #581758
С одной стороны- кем был Ваш предок и какое отношение он имел к Японии ( путешествия, служба, комерция )
он был морским офицером, учавствовал в Русско-Японской войне. Именно поэтому я и стала искать в японском направлении.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #581761
SLV написал:
Оригинальное сообщение #581661
Но, с другой стороны, украинские фамилии часто бывают похожи на японские (Магура, Макара и т.д.)
И беларуские в том числе: Сацура, Сацута, Тацута, и так далее.
Звучит похоже, но в Беларусии ее нет. Совсем и нигде. Если набросаете идей, какая фамилия могла быть до искажения, будет здорово.
вообще-то Мотоко - более походит на имя, а не на фамилию.
Лелишна написал:
Оригинальное сообщение #581832
он был морским офицером, учавствовал в Русско-Японской войне. Именно поэтому я и стала искать в японском направлении.
Версия похожа на роман. Он бабушку привез из плена . Обратил в православие, нарекли Матреной, вышел в отставку, женился и жил долго и счастливо в имении под Минском. Не реально.
Максимум возможного - женился во Владивостоке на приезжей (?) японке с теми же последствиями.
И вообще такой форс-мажор (или упоминания о нем какие-то ) должны были остаться в семейной устной хронике. (100 лет срок небольшой , а в дворянских семьях историю обычно помнят , хоть как-то.)
А впрочем -чего в жизни не бывает.
Отредактированно boxer (26.08.2012 22:17:17)
boxer написал:
Оригинальное сообщение #581893
Не реально.
Зная, каким образом предки знакомых из Рудзитисов стали Рудисами, из Смоливусов - Смалиусами и из Грюненшпунов - Грюшпанами я склолнен винить ов всем малограмотность писаря.
Лелишна написал:
Оригинальное сообщение #581828
простите, где я написала о ребенке?
Я так понял, что Матрена - это дочь гипоптетической японки.
Сами подумайте. Могла ли женщина в патриархальном традиционном обществе (а что русское, что японское - в то время в этом плане были одинаковыми) при переходе в иную веру и замужестве поменять имя, но при этом сохранить девичью фамилию?
Лелишна написал:
Оригинальное сообщение #581832
он был морским офицером, учавствовал в Русско-Японской войне. Именно поэтому я и стала искать в японском направлении.
Уважаемая госпожа Лелишина.
Вы очень дозировано делитесь информацией. Если с прабабушкой такие сложности, то прадед - морской офицер, участник. и в ЦФ ВМФ мог сохраниться его послужной список. Был ли он в плену в Японии, служил ли после РЯВ? IMHO, такое "отличие", как женитьба на японке - событие не совсем ординарное для офицера РИФ, должны были быть "волны". Да и вообще - разрешение для женитьбы на иностранке, она же не только веру, но и подданство в этом случае меняла бы. Может, оставить все на уровне красивой легенды об "Окини-сан"?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #581765
В крайнем случае - двойная.
это тока если император разрешил...
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #581871
вообще-то Мотоко - более походит на имя, а не на фамилию.
Не очень ясно, "откуда вывезена". 1 ТОЭ (ПА)- одно - китаянка, кореянка, пусть и японка. ВОК (Владик) - другое - все "инородцы" (без обиды, объединяя термином все национальности, населявшие Приморье) - другое, 2ТОЭ на 80% японка - третье. Ну и фамилия записана "на слух", поэтому корни иметь любые
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #582108
Уважаемая госпожа Лелишина.
Вы очень дозировано делитесь информацией. Если с прабабушкой такие сложности, то прадед - морской офицер, участник. и в ЦФ ВМФ мог сохраниться его послужной список. Был ли он в плену в Японии, служил ли после РЯВ? IMHO, такое "отличие", как женитьба на японке - событие не совсем ординарное для офицера РИФ, должны были быть "волны". Да и вообще - разрешение для женитьбы на иностранке, она же не только веру, но и подданство в этом случае меняла бы. Может, оставить все на уровне красивой легенды об "Окини-сан"?
Я не дозированно делюсь . Просто эта вся информация, что у меня есть.
Не знаю, с чего тут кто-то придумал, что она сохранила свою девичью фамилию , да еще и детей под ней записала.
На данный момент все, что у меня есть - это в выписке из Книги смерти Освенцема запись - Матрена Карась (Мотоко) (указана как мать моего прадеда). И на могиле крест - Здесь покоится тело Матрены - похоронена рядом с фамильным склепом.
Поскольку единственное место, где я могу точно проверить ее мужа (и найти номер части, где он служил, чтобы послать запрос в Военный архив) - это книга «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006, но даже за деньги фамилии в ней мне никто проверить не может, я живу в "дальнем зарубежье" и перечислить на счет/телефон требуемую сумму не могу, вынуждена строить догадки.
Поиск по фамилии Мотоко ничего не дал и гугл сказал, что Мотоко - это в Японии.
А дальше стала смотреть - институт японских жен был и Чехов, например, даже приввез японку к себе в Росиию. У Д.Менделеева старший внук - наполовину японец...
И я решила, а вдруг? Спросила здесь только для того, чтобы наравили, где искать.
То, что это может быть ошибка писаря, я могласна даже с большей верояностью, то Матрена была японкой, но я даже предположить не могу, какая фамилия могла так исказиться.
Из полезной информации - это то, что для женитьбы на иностранной подданой требовалось специальное разрешение царя (ага, забыла про графа Розанова) и можно искать там.
Лелишна написал:
Оригинальное сообщение #583265
Я не дозированно делюсь. Просто эта вся информация, что у меня есть.
Лелишна написал:
Оригинальное сообщение #581832
он был морским офицером, учавствовал в Русско-Японской войне.
Откуда у Вас информация, что он был морским офицером?
Можете ли Вы назвать его фамилию?
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #583274
Откуда у Вас информация, что он был морским офицером?
Можете ли Вы назвать его фамилию?
В семейном склепе похоронен его родной брат, на плите написано - Подполковник Патап Афанасьевич. Дед говорил, что вся семья были военные и в книге, которую я указала есть и в семейном архиве есть фотография мужчины в морской офицерской форме
4 ст. для христиан №112326 Карась Петр стр.450
4 ст. для христиан №128914 Карась Андрей стр. 635
Второй предположительно мой предок Карась Андрей Афанасьевич.
Без проверки по книге сложно говорить что-то определенное
Лелишна написал:
Оригинальное сообщение #583528
и в книге, которую я указала есть и в семейном архиве есть фотография мужчины в морской офицерской форме
Книга, которую Вы упоминаете, посвящена награжденным Знаком Отличия Военного Ордена. Это - награда для нижних чинов, а не для офицеров. Ваш предок участвовал в РЯВ нижним чином, а потом высдужился в офицеры?
Было бы хорошо для Вас, если бы Вы смогли отсканировать и выложить здесь эту фотографию. По ней можно было бы получить дополнительную информацию.
Упомянутые кавалеры по фамилии Карась - сухопутные. Первый - ефрейтор Приморского драгунского полка, второй - рядовой пехотинец 217-го Кромского полка.
Лелишна написал:
Оригинальное сообщение #583528
на плите написано - Подполковник Патап Афанасьевич.
Можно ли уточнить его годы жизни?
Страниц: 1 2