Честно помню что это писал не Пикуль, это Костенко или Семенов. А вот в книге Расплата Семенова про японские миноносцы тоже не верить.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #595468
Враньё" - это НАМЕРЕННОЕ ИСКАЖЕНИЕ ИСТИНЫ! Эта истина не была известна Карцову и Матусевичу. Если располагаете данными, что была известна - предоставьте их, а если не располагаете, тогда ваши обвинительные слова в адрес Карцова и Матусевича как якобы "врунов" - пустой трёп!

Нет ничего проще. Достаточно и того факта, что японские миноносцы вернулись целыми, а Матусевич с Карцовым доложили о потоплении японского ЭМ и эта информация пошла в Петербург.
Взрыв торпеды дает много улик о себе - обломки вокруг, тела погибших и выживших, молящих о спасении. Световой, шумовой эффекты и взрывная волна и морская, которую Карцов не мог не почуствовать. Ничего этого не было. Рапортовать начальству без каких либо подтверждений взрыва и не видя его самому - есть натуральная ложь.
Кста, о "ничьей". Целью выхода ЭМ был не сктолько бой, сколько обеспечении сохранности возвращающихся ЭМ.

Матусевич Этого обеспечить не сумел. Так что в итоге - поражение.
Далее. Матусевич был на переднем мателоте Выносливый и отдал команду атаковать Сиракумо. И какой результат?
На Сиракумо ноль потерь, на Выносливом - 17.
Ничья?

Отредактированно invisible (20.09.2012 08:43:07)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #595934
Этот факт подтверждает ошибочность мнения Матусевича о потоплении "японца", а не намеренную ложь!

Правда, но не вся правда, а только часть правды и есть ложь. Отрапортавать начальнику о потоплении ЭМ без проверки фактов и отсутствии подтверждений, которые можно было бы найти в то же утро, если действительно взрыв торпеды и был, и есть заведомая ложь.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #595934
Он определил имя японского корабля в темноте?!

А кто это утверждал?
Вы спорите ради того, чтобы спорить. С вами не интересно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #596001
Нет, заведомая ложь - это когда сообщающий сведения знает, что это ложь. А подтверждения - вот "Ёсино" подорвался, и какие "подтверждения получили русские?

Они это прекрасно осознавали. Не идиоты. Как и то, что хороший доклад принесет экмпажам награды и продвижение по службе, а они не зря же кровь проливали. Если бы хотели сообщить истину, позаботились бы о подтверждениях потопления. Не сложно. Трупы японцев утром были бы видны прекрасно.
О каком подрыве "Ёсино" вы говорите?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #596001
Вы сказали, что он "отдал команду атаковать Сиракумо" - как это можно сделать, не определив сначала имя корабля???!!!

Да, я сказал.  Не Матусевич. Мне известно, какой мателот шел первым. Это до вас доходит?

Отредактированно invisible (20.09.2012 20:20:17)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #596376
Спиритический сеанс провели?! Если нет, то - опять пустой трёп!

Я фигею. Аргументы не от мира сего.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #596376
Если их к утру унесло в море - как их увидеть?

Если нет, то и потопления нет. Просто игра воображения. Тогда уж не надо вообще рапортовать о потоплении корабля. Ночью не видно. Мало что может померещиться. Никаких-то доказательств и подтверждений нет. Честно было сказать - выпустили торпеды. Результат неизвестен.
Собственно, сам Матусевич должен был здорово усомниться и потребовать от Карцова конкретных фактов вместо ссылок на кого-то, кто дескать углядел реал, а не галюцинацию.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #596376
Пардон - "Такасаго", естественно.

И что? Кто-то докладывал о его потоплении?

Отредактированно invisible (21.09.2012 14:33:12)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #596468
"Игра воображения" в войне - обычное дело. Но и отрицать показания подчинённых не было оснований. Как нет оснований говорить и о намеренной лжи!

Да нет уж. Глупости. Для подчиненных фантазирование с целью получения наград и отпусков - дело обычное и распространенное. Потому, на слово не верят и всегда проверяют. Матусевич уклонился от проверки и сам никакого взрыва не видел. Потому - солгал.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #596468
Нет, это к тому, что якобы обязательно должны остаться "свидетельства, обломки, трупы, и т.д.". Были ли они обнаружены русскими?

Они и остались. Только это было слишком далеко от ПА. Никто из русских не видел потому как в эпизоде не участвовал. Но видели японцы. Что за пример?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #596526
Проверить ночью не было возможности, а сам начальник отряда не обязан всё видеть, основываясь на показаниях продчинённых. Поэтому - не солгал.

А утром? Только не нада уверять, что от взорванного торпедой эсминца никаких следов не остается.
Покажите мне того начальника, который во всем верит подчиненным.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #596526
Так и ночной бой был не у Тигрового Хвоста.

Ага. Ляотешань - это уже японская территория.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #597355
А какие следы? Мачта над водой не торчит, если глубина большая. Трупы - унесло в море.

Ну раз нет следов, то и нечего говорить о потоплении.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #597355
Хороший начальник доверяет своим подчинённым.

И проверяет. Ведь в пылу боя и галюники являютя.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #597355
Нет, внутренний рейд Порт-Артура!

Канешна! Десяток миль жутко много. Подзорной трубы ведь еще не изобрели.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #597430
Есть свидетельские показания. И не одного человека!

Так давайте их сюда! Поглядим. Может, они тоже сомневаются или не всебе были.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #597430
На десяти милях и в подзорную трубу "следы потопления" не увидишь, особенно наутро, через некоторое время после боя.

Наутро, когда светает, они были где-то там же. Но проверить достоверность потопления можно на катере. Или с берега. Утопленников выкидывает на берег. Проблемы то нет.

Я не знаю соврал Мацусевич но если бы он остался не ранен после гибели Витгефта то он смог провести часть кораблей во Владивосток. И тогда японцы были разбиты в пух.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #598127
Нечего там смотреть. Конкретных показаний свидетелей не приведено.

Скажите проще - не читали рапорт Карцова!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #598127
С таким же успехом можно "потопить" и все 4 неприятельских миноносца.

...если будут свидетельские показания целого ряда свидетелей.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #598135
Скажите проще - не читали рапорт Карцова!

Да? Ну приведите конкретные выдержки.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #598135
если будут свидетельские показания целого ряда свидетелей.

Независимых свидетелей.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #598230
Но Мацусевич предлагал Витгефту производить маневры и начать сближения с японцами. А приставите что гибель Витгефта, и Мацусевич принимает эскадру под командованием и начинает сближается с японцами и Того отходит. Бежит под заправку углем в порт Сасебо. А Мацусевич отправляет в ПА отряд Ухтомского с Пересвет, Полтава, Севастополь. А он с остальными идет во Владивосток.

А что Матусевич предлагал? Отворот? Так он и был сделан. Зачем сближаться, когда цель удрать? Вы что думаете напугать Того сближением?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #598438
Ну приведите конкретные выдержки.

См. мой пост №122.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #598438
Независимых свидетелей.

В ночном бою "независимых свидетелей" не бывает!