invisible
Сделайте одолжение, ткните носом в ключевые фразы "under the British ensign" и "escorted by".

Отредактированно NMD (24.12.2012 11:05:54)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #641510
В 17.50 вышел из строя Цесаревич, и после каждый стал тянуть одеяло на себя. Вышла так как получилось.Капитан Ретвизана подумал что приказ был как при Макарове следующий матерлот.Ухтомский решил что он флагман и не смог отдать приказы из за того что не было рей.Рейштейн подумал что Ухтомский не может командовать и хотел сам вести флот но за ним пошли только крейсера.Так все таки кто командовать будет при прорыве.

В условиях боя самым правильным будет решением было следовать одним курсом.  Командует первый метелот. После боя можно решить вопрос о командование.

Отредактированно Пётр Артурский (24.12.2012 10:52:09)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #641680
44.  24 установленных на броненосцах и 20 запасных на начало войны.

Читал в "Морской-Коллекции", что 24 запасных. Но в принцепе, не суть, после подрыва 2 мая был более, чем 2й комплект.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #641670
В условиях боя самым правильным будет решением было следовать одним курсом.

Повторюсь- вот и ЗПР так подумал.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #641715
Повторюсь- вот и ЗПР так подумал.

Так он основывался на опыте боя 28 июля и отказался от маневрирования сразу, а Витгефту стоило это сделать только во второй части сражения.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #642062
2. Если бы Ретвизан поднял сиглал следовать за мной во ВлВ. То Победа, Севастополь и Полтава пошли то Ухтомскому хочет не хочет пришлось идти со всеми.

На каком основании? Ухтомский - адмирал, а кто такой Щенсович? Это подсудное дело, за такое под трибунал идут.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #642062
Если бы Ретвизан поднял сиглал следовать за мной во ВлВ.

Разве Щенснович повел эскадру во Владивосток? Он же направил Ретвизан в Порт-Артур именно как 2-й мателот, рассчитывая что эскадра последует за ним. Пересвет сигналов не поднимал, то есть Щенснович мог предполагать что Ухтомский тоже выбыл из строя. Рейценштейн конечно тоже попытался стать во главе эскадры, только с его скоростью за ним и его отряд не удержался.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #642121
То все решили что у Цесаревича поломка а после того как от ремонтировался бы повел флот дальше.

А все в это время стояли бы под огнем и ждали, когда он ремонт закончит. Или стали петли ему в кильватер выписывать?
То что сделал Ретвизан после выхода Цесаревича было вполне правильно - надо было перегруппировать растянутый строй для последующего движения, тем более японцы вырвались так далеко вперед, что скоро должны были выйти за дистанцию огня.
Но последующие его действия были уже не адекватны ситуации - взяв на себя роль флагмана, а Ухтомский при том состоянии Пересвета вынужден был бы ему подчиниться, нужно было собирать колонну, а не сразу выходить на генеральный курс, в соответствии со своим планом. Тогда бы и Цесаревича не потеряли, а наутро решили бы с дальнейшими действиями.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #642131
Но давайте решим кто же мог повести флот во ВлВ?

После боя прорыв эскадрой уже не возможен. Тут или возвращение всех в Порт-Артур, включая и Цесаревича и крейсерский отряд, или организация рассредоточения и прорыва боеспособных, опять же с возвращением поврежденных в Порт-Артур. К последним относятся Полтава, Севастополь, Пересвет, Цесаревич.
То есть вечером 28 июля на прорыв годны Победа и крейсерский отряд, то есть имею шанс дойти.

Ну а если уж такая идея упрется, что раз император приказал, то надо идти пока не утопнешь, то строй конечно тот же. Кроме Цесаревича вести эскадру не может никто. При 8-узловом ходе эскадры японцы постоянно будут резать курс, сосредоточенный огонь по флагману может выдержать только Цесаревич (Ретвизан тоже может, но с его проблемной башней вести ответный огонь неудобно). Русская эскадра будет парировать отворотами на обратный курс, чтобы концевые ЭБР тоже могли поучаствовать в бою, но огонь на циркуляции неэффективен, а выровнять линию японцы не дадут.

адм написал:

Оригинальное сообщение #642136
Ну а если уж такая идея упрется, что раз император приказал, то надо идти пока не утопнешь, то строй конечно тот же. Кроме Цесаревича вести эскадру не может никто. При 8-узловом ходе эскадры японцы постоянно будут резать курс, сосредоточенный огонь по флагману может выдержать только Цесаревич (Ретвизан тоже может, но с его проблемной башней вести ответный огонь неудобно). Русская эскадра будет парировать отворотами на обратный курс, чтобы концевые ЭБР тоже могли поучаствовать в бою, но огонь на циркуляции неэффективен, а выровнять линию японцы не дадут.

1) Скорсть возрастет после ряда мероприятий по устранению неполадок, так понимаю, что главная проблема в "Севастополе".
2) Японцы конечно могут резать курс, но им нужно будет найти и догнать русских, а угля у них, как то мало. Вычесления я приводил. Да и от попыток охватить голову русские прекрасно уходили 28 июля. Да и 14 мая "кроссинг" не удался и Того пошел на "петлю".
3) На счет огня - у японцев как то со снарядами не очень.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642232
Скорсть возрастет после ряда мероприятий по устранению неполадок, так понимаю, что главная проблема в "Севастополе".

Кроме проблемы Севастополя есть проблема с трубами Пересвета и Цесаревича. И что там с Полтавой? Уголь тоже надо беречь, русским еще 5 суток идти.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642232
Японцы конечно могут резать курс, но им нужно будет найти и догнать русских

Почему догнать? Японцы ушли вперед и дожидаются, когда русские сами подойдут к ним.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642232
Да и от попыток охватить голову русские прекрасно уходили 28 июля.

Пока была высокая скорость. 29 июля это выльется в растягивание строя.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642232
Да и 14 мая "кроссинг" не удался и Того пошел на "петлю".

У Того 14 мая было мало времени, бой слишком поздно начался, видимо поэтому он и сделал правую петлю, а не левую.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642232
На счет огня - у японцев как то со снарядами не очень.

порядка 40% запаса, это еще не мало. Но у японцев еще и процент попаданий выше.
У ТОЭ осталось больше - 2/3, но если и 28 июля большинство выгрузили в море, то 29 июля на пересечке эффективно стрелять будет один Цесаревич, а Пересвет опять по секундомеру.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642251
Я приводил примерные подсчеты, если у японцев 60 снарядов на ствол, так вот/quote]
Так пересчитайте исходя из 90 шт на ствол. Кроме Фудзи.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642251
С трубами разобрались, нужно всего лишь уменьшить скорость до 11 узлов, для нас 10 вполне приемлема. "Полтава" также могла идти 10 узлов. Плюс за ночь могли с машиной поколдавать днем завести пластырь и пробоину хоть как то подлатать...

С пластырем не разгонишься, так что те же 10 максимум, да и колдовство с машиной в море сомнительно при повреждениях.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642251
А если русские изменили курс? Идут южнее, например.

При перерасходе угля - сомнительное решение. Судя по экономическим расходам Дианы, Порт-Артурский уголь был в полтора раз хуже кардиффа.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642251
Далее, учитывая, что есть угроза взрывов японцы мог лишиться стволов на "Сикисиме".

То что часть стволов разорвалась не удивительно, удивительно почему все не разорвались.

---

Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.