Карл написал:

Оригинальное сообщение #618992
Тогда шансов у наших победить не было.

Если учесть что у японцев проблемы с углем и снарядами. От чего нет?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #619072
кто мог провести корабли до ВлВ.

Ухтомский.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #619072
Я хотел узнать ваши мысли как возможно сделать

Мои мысли просты идти на ВлВ, просто курс 23 градуса, как у Рожественского. У квальпарта придется принять бой Того плюс Ками против ТОЭ... Можно попробывать его избежать уйдя южнее, но не знаю сейчас на сколько это возможно, хватит ли угля на такой маневр... С другой стороны бой, жестокий бой, когда для наших не будет другого выбора как умиреть или победить может быть для японцев очень страшен. У них кончаются 305 мм снаряды, а по их БрКр будут лупить ГК русские ЭБры! Итог для японцев может быть страшным - потери в кораблях линии: ЭБры (в первую очередь "Сикисима" и "Фудзи") и БрКр...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #619068
Если учесть что у японцев проблемы с углем и снарядами. От чего нет?

Вот на это же рассчитывал и Рожественский - что у японцев снарядов не хватит.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #619075
У них кончаются 305 мм снаряды, а по их БрКр будут лупить ГК русские ЭБры! Итог для японцев может быть страшным - потери в кораблях линии: ЭБры (в первую очередь "Сикисима" и "Фудзи") и БрКр...

Сомневаюсь, что удастся кого-нибудь потопить, не так уж много попаданий получили японцы в бою. Ну а то что БрКр выходят из боя при первой серьезной угрозе - так они это всегда делали. Ну а повреждения, как обычно, устраняются, а надежно потопить ЭБР лучше всего торпедой.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #619094
А приставьте что не ранило Мацусевича а Витгефт погиб. И он повел дальше эскадру на прорыв.

Цесаревич не мог вести за собой эскадру в любом случае. Максимум - не отстать от нее. Нужен был новый флагман.

Отредактированно адм (04.11.2012 22:58:56)

адм написал:

Оригинальное сообщение #619095
Вот на это же рассчитывал и Рожественский - что у японцев снарядов не хватит.

Так в наша ситуация - 28 июля и Цусима - две разные вещи. Там у японцев полный боекоплект, здесь по моим подсчетам - 200 снарядов и угроза дальнейших взрывов ствол, про уголь я тоже не раз писал:

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #617805
Тогда примерно так (опять же повторюсь расчет из 60 снарядов на ствол):
1) На "Микасе" всего 68 снарядов, в стреляющей башне - 18. А если учесть, что есть комментарии, что обе башни "Микасы" молчали, может и совсем не осталось снарядов. Т.к. на "Асахи" стреляющей башней было сделано 107 выстрелов, а всего 157, "Микаса" же сделал больше выстрелов, чем "Асахи".
2) С "Асахи" все по прежнему - 13 снарядов.
3) На "Сикисиме" 116 снарядов, при этом в двух орудийном башне их в расчете на орудие гораздо меньше.
4) На "Фудзи" все просто 90 снарядов.
Итого максимум на что могут рассчитывать японцы - 219-237 снарядов... Т.е. втрое меньше, чем японцы выпустили 28 июля! Стоит учитывать, что орудия вновь могут взорваться от частой стрельбы, и снарядов станет еще меньше!

адм написал:

Оригинальное сообщение #619095
Сомневаюсь, что удастся кого-нибудь потопить, не так уж много попаданий получили японцы в бою.

Если сойдуться на близкую дистанцию, к чемму японцы стремились во второй части боя, то всякое может случиться. У окончательно и безповорот вышло из строя 1 орудие. И две заклиненные башни, которые могут быть введены в дело. Получаем 22 орудия против 12. Соотношение гораздо лучшее, чем перед началом боя. Плюс более полный боекомплект!

адм написал:

Оригинальное сообщение #619095
Ну а то что БрКр выходят из боя при первой серьезной угрозе - так они это всегда делали.

Он сможет выйти если попадание не окажется фатальным, например, в башню где у японцев хронилось 62 снаряда 8" калибра. Или в рулевое управление см. "Асаму", да и по "Фудзи" снаряд хорошо попал... Только не сдетанировали 6 снарядов, а то и ему хана пришла.

адм написал:

Оригинальное сообщение #619294
"Фудзи" в бою не пострадал, как и "Сикисима" (не считая ствола). "Ниссин" - пара попаданий, "Кассуга" - без попаданий.

Что мешает им пострадать в следующем бою.

адм написал:

Оригинальное сообщение #619294
В такой ситуации, японцам достаточно измотать противника в трехдневном сражении не подвергая себя ненужному риску, пока дело не дойдет до миноносцев.

У них снарядов ГК на 1/3 боя, если считать от 28 июля, и это если учесть, что из артилеррии ничего не взорвется и не выйдет из строя от огня русских. В таких условиях Того не примет боя на следующей день, а будет ждать соединения с Камимурой. Сражение он даст или у Квальпарта или скорее в Цусиме. Хотя у него уголь кончается и затягивать с боем ни как нельзя.

адм написал:

Оригинальное сообщение #619294
В то же время общие повреждения русских кораблей в целом должны привести к еще большему снижению точности огня.

Поясните, какие это повреждения, что их нельзя исправить за двое-трое суток.

адм написал:

Оригинальное сообщение #619311
Если 28 июля, когда японцам наконец-то удался охват головы, им удалось основательно избить "Цесаревич" (утопить его с такой защитой конечно трудно), то 29 июля с "Пересветом" это можно будет проделать значительно быстрее. Конечно если Ухтомский не примет решение перенести флаг на более подходящий ЭБР - если бы он был, так как кроме "Победы" и "Севастополя" претендентов особо и нет. "Пересвет" и "Полтава" тонут, у "Ретвизана" не действует носовая башня (для лидера не очень хорошо), У "Цесаревича" повреждены приборы управления и упала скорость.

Не понял. Охват головы японцы не делали, а просто вышли вровень с Цесарем, который получил снарядов гораздо меньше, чем Микаса. Избит не был. Проблемы с управлением - да, мачта - тоже, и все собственно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #619370
Охват головы японцы не делали, а просто вышли вровень с Цесарем,

Им всё таки удалось в конце боя перейти на курс норд. Не будь у ТОЭ скорости, это было бы сделано быстрее.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #619370
Избит не был.

Скажем так, получил повреждения препятствующие совместному плаванию в эскадре.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #619370
с Цесарем, который получил снарядов гораздо меньше, чем Микаса.

Микаса догонял ТОЭ и по нему последовательно все вели огонь с удобных углов.
Сколько 12" попаданий получил "Цесаревич"?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #619427
На счет приборов управления на "Цесаревиче" ничего не знаю

Проводка машинного телеграфа, все переговорные трубы на мостике. Хотя к утру это было исправлено.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #619427
на счет скорость 12 узлов он давал

От эскадры отставал. До Циндао шел сутки. Интересно, с такими темпами когда они рассчитывали до Цусимы дойти?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #619427
На близкой дистанции она возрастет

Зачем японцам, имея преимущество в скорости, идти на не выгодное для себя сближение?

Отредактированно адм (05.11.2012 19:01:55)

Русскую эскадру тормозил Севастополь он не мог дать больше 8 узлов.
Сильно повреждения получили: полтава- в корму, пересвет- трубы и потеря мореходности( остойчивости)
Легкие повреждения: Ретвизан- имел подводную дырку еще полученное и боялся баковой волны в левый борт. Цесаревич- повреждения труб и фок-мачты.
Победа не имела существенные повреждения.
Если бы хотел перенести свой флаг Ухтомский то Ретвизан или Цесаревич.

А вы не думали что японцам надо с начало дойти до базы, пополниться углем и боеприпасами. Произвести мелкий ремонт а после еще догнать ТОФ. А там еще и ВОК подойдет. А если еще идти японцам полным ходом то ихние кочегары устанут и могут быть повреждения машин от полного хода без ремонта.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #619819
У Мельникова и Емелина перечислены подробно все попадания.

Очевидцы и сами местами не могли определить калибр попавших снарядов.
Кстати, как "Цесаревич" мог получить в 6 вечера попадание в правую сторону носовой башни, развернутой на левый борт? По кому они в это время вели огонь?
Но в целом ТОЭ получила суммарно 77 попаданий 6-12", причем размазанных примерно равномерно, в отличии от попаданий в японцев.

Отредактированно адм (06.11.2012 08:43:14)

Вот и я Петр Артурский думал и вы мой вопрос прислали: А вы не думали что японцам надо с начало дойти до базы, пополниться углем и боеприпасами. Произвести мелкий ремонт а после еще догнать ТОФ. А там еще и ВОК подойдет. А если еще идти японцам полным ходом то ихние кочегары устанут и могут быть повреждения машин от полного хода без ремонта?

1.Я тоже думал об этом навряд ли в Сасебе возможно принять столько кораблей и одновременно погрузить топливом, боеприпасами и мелкий ремонт сделать надо?
2. И как миноносцы дойдут коль уголь кончится как думаешь Петр?
3. А если придется дать полный ход а Севастополь не сможет что его придется бросить как обузу с его 8 узловом ходом?

И вот при этом ТОЭ и ВОК соединится вместе а Ками не сможет им дать бой. Будет идти за ними и давать главным силам свое местоположения. А Того надо принять уголь и боеприпасы. А после еще догнать его?

ну даже там он будет что он полезет своими 4 БрКр на 6 ЭБр в бой нет значит будет ковылять сзади и везти связь с Того.