Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #611020
Куда собственно делись "броневые башни" если они вообще были?

Фантазии. Не было.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #611020
Из Вики:

Про Фан Боцяня и "батарею его имени" - дело моих шаловливых ручек, каюсь. Не удержался. Дабы знали, кто чего накопал в Люйшуне.

Вообще, там одно время Не Шичэн командовал. Там и нахватался верхов военного дела от того же Константина фон Ганекена и других иностранцев. Остальное - талант. В 1891 г. на первом смотре объединенных флотов Китая, проводившемся в Люйшунькоу, он получил повышение за образцовое состояние базы.

А в целом - все на 1894 г. было вполне прилично, только вот в начале сентября 1894 г. из крепости вывели гарнизон, чтобы срочно сформировать полевую армию, высаженную 16.09.1894 в устье Ялу. И результат не преминул сказаться - заменившие обученные части башибузуки "отличились" сверху донизу - одни сбежали до подхода японцев (генералитет), другие - после (значительная часть личного состава). Падение Люйшунькоу никак не связано с качествами фортификационных сооружений, а зависело исключительно от гарнизона, не отличавшегося духом и обучением. Ценность имели только отряды Сюй Бандао, которые и привели в Люйшунь тех пленных, смерть которых вызвала резню в городе. Но они, осознав бесполезность сопротивления, прорвались из города и ушли на соединение с частями Сун Цина.

Основу обороны составляли батареи типа той, которую привожу на снимках - батарея на горе Хуанцзинь (Хуанцзиньшань паотай):



Со стороны суши укрепления были слабее, но в целом, не слабее пхеньянских - традиционные инпани с артиллерийскими позициями, объединенные общей т.н. "Китайской стенкой" (название, данное русскими после занятия Порт-Артура).

Фань Вэньлань пишет о 13 береговых батареях и 9 батареях "в глубине обороны" (видимо, прикрывавших город со стороны суши). Общее количество орудий он определяет в 70-80, указывая, что только 4 из них были изготовлены в Китае (пресловутые 120-мм. скорострелки с завода Цзянсу?).

Общая численность гарнизона, по его данным - около 30 инов (формально до 15 тыс. человек, т.к. конные и артиллерийские ины имели не по 500 человек, а менее). Наиболее боеспособными были части Сюй Бандао - по Чэнь Юэ, они насчитывали 6 пехотных инов (ок. 3000 чел.), 2 конные шао (примерно 100 чел.), 1 артиллерийский ин (ок. 350 чел.). Именно Сюй Бандао оборонял Люйшунькоу, прорвавшись из окружения, когда стало ясно, что оборона будет безуспешной т.к. батарея на горе Инцзышань была взята японцами.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #611926
на работу Яковлева:

а сами китайцы описание крепости делали?

Вот откуда "ноги" про башни растут:

До 1882 года Лю-шун-Кау представлял собою ничтожный рыбацкий поселок, один из бесчисленного множества таких же поселков, разбросанных по всем углам китайского побережья. В этом году китайское правительство приказало приступить к работам по устройству здесь военного порта. Бухте Лю-шун-Кау было отдано предпочтение перед Талиенваном в виду большей близости ее к Печилийскому проливу и заливу.

Работы велись под руководством европейских инженеров. Оборудование порта взял на себя французский синдикат; необходимые машины были выписаны из Англии, Франции и Америки; форты строились по указаниям английских и немецких инженеров под общим руководством майора фон-Ганнекена; Крупп и Армстронг явились поставщиками крепостных орудий. До 80 миллионов рублей, говорят, было затрачено на то, чтобы сделать из деревушки Лю-шун-кау первоклассную крепость и военный порт. После 12 лет огромных усилий создан был, наконец, такой порт, док и мастерские которого служили для всякого рода починок и исправлений судов. Минное депо, морской арсенал, механический завод, мастерские, богато снабженные всеми инструментами, магазины боевых припасов, продовольственные склады, — все было сосредоточено в Порт-Артуре. Все учреждения освещалась электричеством и друг с другом соединялись конно-железной дорогой.

Вокруг овальной внутренней бухты шла почти беспрерывная цепь фортов, которые были так устроены, что могли оказывать друг другу взаимную помощь. На северо-западном берегу, в довольно значительном расстоянии от бухты, на трех холмах, высотой от 300 до 450 фут, были сооружены три форта; так как они находились позади главной оборонительной линии и, в силу своего положения на командующих высотах, имели возможность стрелять в тыл других фортов, то они составляли ключ ко всей защите Порт-Артура. Немного восточнее этих трех грозных фортов, на высоком холме, мы находим четвертый форт. Далее [616] к востоку и к югу — целая группа из 7-ми фортов. Этот пояс укреплений окружавших Порт-Артур со стороны суши, заканчивался двумя крайними восточными фортами неподалеку от моря. Идя теперь отсюда вдоль берега на запад, мы встречаем форт на холме в 250 футов высоты, один из важнейших во всей защите. Его 20 орудий были поставлены таким образом, что обстреливали все подступы к форту по всем направлениям и не только делали невозможным нападение на него с моря, но и могли помогать некоторым другим фортам при атаке на них о суши. Этот форт находился на восточном берегу входа во внутренний рейд. Западную образует вышеупомянутый Тигровый хвост. На этой узкой полосе земли и на прилегающем к ней полуострове были построены 8 батарей и фортов. Один из них, на холме в 350 футов высоты, мог обстреливать всю бухту и оказывать помощь дальним береговым фортам. До 300 современных орудий, из которых 60 были крупного калибра, составляли вооружение фортов Порт-Артура. Многие из прибрежных фортов были снабжены вращающимися панцирными башнями. Все соединялись друг с другом закрытыми дорогами, телеграфом и телефоном. Словом, «все, что способна была произвести строительная техника, что лучшие заводы Европы и Америки могли доставить более совершенного и дорогого по части вооружения, все было пущено в дело правительством Пекина с огромными издержками. Оно позабыло только об одном: что недостаточно иметь солидные крепостные сооружения, что нужно иметь людей, которые бы сумели их оборонять», — что «крепости спасаются не за каменными стенами, а за каменными сердцами граждан». Гарнизон Порт-Артура перед последней войной состоял из 12.000 человек; но огромное большинство их не умели даже обращаться со своим оружием.

В ноябре 1895 года, японцы принуждены были очистить Манчжурию, Талиенван и Порт-Артур, при чем взяли с собой все, что только можно было увезти на пароходах, а крепостные форты обратили в развалины.

Когда я был в Порт-Артуре в 1896 году, только один форт сохранял еще признаки жизни: над ним развевался желтый китайский флаг и в его казармах ютился китайский гарнизон. На всех прочих высотах от грозных некогда укреплений остались одни безобразные груды камней и мусора. Повсюду тишина, безмолвие и безжизненные, голые, каменные скалы. Военный порт, недавно полный такой кипучей деятельности, являл собою настоящее мертвое царство. Но в небольшом китайском городке, раскинувшемся по соседству с ним, продолжала идти, тихая, монотонная жизнь глухого туземного местечка.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … /text2.htm

Интересно, что ни разу японские фотографы не зафиксировали такое чудо техники, как броневые башни, хотя фиксировали многое и подробно. А.Н. Хохлов писал о модернизации Люйшунькоу мимоходом, но тоже не отметил броневых башен, хотя деятельность фон Ганекена отметил.

Про городок выделил - выходит, в 1896 г. рядом с Люйшунькоу существовало некое китайское поселение, хотя в ноябре 1894 г. японцы вырезали население самого Люйшунькоу, о чем писали и европейские и американские журналисты. Так тема начинает перекликаться с темой о пленных.

Отредактированно Nie-junmen (22.10.2012 15:07:30)

Да, карта эта.

Есть хорошее фото одного из "фортов" на п-ове Тигровый Хвост. Можно по нему составить представление по всем остальным. Это фото часто публикуют:

Отредактированно Nie-junmen (23.10.2012 00:25:51)

Стандартная схема - батарея на командующей высоте (европейское влияние) + инпань для размещения личного состава / пехотных частей для обороны самой батареи.

Как видится, были бы бронебашни - в объектив точно попали бы.

Жесть китайской фортификации XIX в. (см. мою обзорную статью в ВИФ №1) состояла в том, что командующие высоты не оценивались правильно - даже крепости, построенные, скажем, в Синьцзяне в 1880-е годы, не учитывали этой особенности современных условий ведения боевых действий. Главная причина - отсутствие у потенциального противника (в XIX в. это были в основном повстанцы разных мастей, а англо-французы остались лишь коротким эпизодом) сильной артиллерии + поголовная безграмотность высшего комсостава армии. Достаточно сказать, что на 1894 г. в армии не было ни одного генерала с современным военным образованием (а во флоте уже появились образованные вице-адмиралы - Лю Бучань, Линь Тайцэн).

В Люйшунькоу строили французы и немцы, поэтому батареи - основа системы обороны крепости - были построены правильно. А инпани строились лишь по принципу заполнить промежутки + дать место для размещения гарнизонов. Поэтому их боевая ценность была невелика. Значительную роль играла традиционная крепостная ограда - т.н. "китайская стенка". С теми или иными вариантами система инпаней и крепостной ограды дожила до 1940-х годов.

Отредактированно Nie-junmen (23.10.2012 11:34:23)

Дерибан Китая после бурных событий 1894-1901 гг. представляли вот так:


А китайский Люйшунькоу выглядел примерно так (фото разных времен до 1911 г.):

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #613913
Это касается и сухопутного фронта?

Да. Все укрепления были традиционными. Инпани и центральная ограда. Как и в Вэйхайвэе. И в Пхёньяне (фактически, на примере сооружения Пхёньянской позиции в августе - сентябре 1894 г. можно представить уровень фортификации в Китае в целом).

В 1891 г. в Люйшунькоу состоялся первый смотр объединенных флотов Китая. Т.е. все было завершено. За образцовое содержание базы Не Шичэн был повышен в чине.

Были в Китае и другие сооружения - например, бетонные форты (например, в Хунчуне), построенные под наблюдением англичан, но сдается мне, что из-за расплывчивости терминологии в конце XIX в. имелись в виду все те же открытые батареи типа Вэйхавэйских.

А вообще, тема башен напрямую связана с другой темой - мелинитом. В 1886 г. французы испытывали броневые башни на фортах путем обстрела мелинитовыми снарядами и пришли к выводу, что если башню и не разворотит, то от удушливых газов расчет башни помрет (см. у Яковлева).

Отредактированно Nie-junmen (26.10.2012 13:56:10)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #614008
а форты Таку? ЕМНИМ пишут о бетонных сооружениях...

Мы о чем? О приморских или сухопутных укреплениях?

Приморские укрепления - открытая установка орудий, батарейный дворик, прикрытый ход для выдвижения прислуги на позиции, иногда - "ныряющие" орудия (на лафете с гидравлическим подъемником - как на о. Жидао).

А "форты" Дагу, судя по фото, сильно с 1859 г. не изменились - кавальеры, центральная ограда, на бермах частоколы и заполняемые водой рвы. Открытая установка орудий. Слабая защита от навесного огня даже в 1900 г. (всего несколько выстрелов - и в одном из фортов был подорван пороховой погреб).

Абсолютно аналогичная схема.

Все 3 базы - Далянь, Люйшунь и Вэйхай - были защищены аналогично - при помощи батарей с открытой установкой орудий на поворотном кругу.

Для размещения солдат строили инпани. Вот на 1892 г. сведения об оборудовании Даляня:

К чертежам укреплений Тальенвана.

С окончанием работ по укреплению приморской крепости Порт Артур (на южной оконечности Ляодунского полуострова) Китайское правительство энергично приступило к возведению укреплений в двух других пунктах на побережье Тихого Океана: Тальенвана и Вейхове. Проект их обороны, утвержденный в 1887 г. постепенно приводится в исполнение и нужно полагать, что в 1893 году работы будут совершенно закончены. Приложенные при сем чертежи изображают планы фортов Тальенвана построенных и вооруженных:

1) Западный форт на полуострове Хо-чан-дао.

2) Форт Робинзон или Ляо-лун-лу.

3) Центральный форт в Хо-чан-дао.

4) Форт Cиo-шя-шоу.

5) Общее расположение укреплений с означением зон рейда освещаемых двумя электрическими прожекторами.

Незакончены постройкой форты Хуан-чан и восточный форт в Хочан-дао.

К чертежам укрепления Тальенвана // Сборник географических, топографических и статистических материалов по Азии. Выпуск L. СПб. 1892

Из текста за 1892 г. следует, что в 1891 г., к первому смотру, Люйшунь был в основном завершен, а Далянь спешно укреплялся.

Это весь текст, доступный для чтения. Полный текст стоит 2490 руб.
http://www.bibliard.ru/vcd-1627-1-1850/goodsinfo.html

Темы касаются эти главы:

Глава XXXI. - Оборона берегов в Японо-Китайскую войну в 1894 - 1895 гг.;
причины войны. - Характер побережья. - Система прибрежной обороны
и оборона подступов к столице империи - Пекину. - Значение Кореи и
островов. - Возможные планы действий сторон. - Вооруженные силы и флот
Китайцев. - Вооруженные силы и флот Японцев. - Первые столкновения
Посылки подкреплений в Корею обеими сторонами. - Высадка Японцев
на корейскую территорию. - Движение Японцев на север. - Значение победы
у Асан и Пень-Янга . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 469-484
Глава XXXII. - Сражение при Гай-Янь-Тау 1894 г. (при устьях р. Ялу)
Положение сторон и принятые меры. - Высадка Китайцев и бой. - Результаты
сражения (тактические и стратегические). - Дальнейший ход событий
Положение сторон . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 484-497
Глава XXXIII. - Цель действий 2-й японской армии. - Квантунский
полуостров. - Порт-Артур. - Его укрепление, вооружение, гарнизон
Тальенван. - Кинг-Чжоу. - Высадка Японцев; занятие Квантунского
полуострова; падение Порт-Артура. - Вей-хай-вей. - Его укрепление,
вооружение, гарнизон и флот. - Наступление Японцев и высадка их
Бомбардирование Вей-хай-вея и падение его. - Результаты войны в смысле
обороны побережья . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .497-508
Глава XXXIV. - Заключение и выводы из эпохи введения броненосцев
во флоте. - Высадки. - Оборона берегов и крепостей. - Действия флота
Организация и оборона тыла в смешанных экспедициях . . . . . . . . . . . 508-523