Вы не зашли.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #680940
Евгений Никитенко написал:
Оригинальное сообщение #657147
Последний выход. "Аврора" в Неве. 1984г.
Это предпоследний - потом был обратный путь...
Сохранил вырезку из газеты. А статей аж 5 штук из разных газет, но в сканер не лезут, газетный формат...
Отредактированно Лот (30.03.2013 14:27:32)
Петрович написал:
Оригинальное сообщение #681067
ЗМ "Колхозник"
Ой мимо.
ПРАВДА или ШАУМЯН.
Klaus написал:
Оригинальное сообщение #681213
ПРАВДА или ШАУМЯН.
Очень интересно, а можно подробнее? Фото долго опознавали в разных местах, в конце концов вроде как достигли некоего консенсуса, а тут такой оборот...
Спасибо заранее.
Пожалуйста:) Все нижеизложенное - моя точка зрения, не более.
Прежде всего, исхожу из того, что судно на снимке не может быть днепровским речным заградителем, как бы он там не выглядел и какие бы аргументы не приводились в защиту этой версии - то, что я читал, меня не убедило. Далее. Имея некоторый опыт опознания корабельных фото, считаю, что на снимке морское судно не менее 800 тонн, конструктивно грузовое или грузопассажирское. Далее смотрим на характерную деталь, которую почему-то никто не отмечал - шлюпбалки на полубаке. Таких пароходов в составе РККФ не было много. Транспорта постройки Невского завода отметаем из-за внешней непохожести. Далее смотрим на сочетание - полубак с пресловутыми шлюпками, низкое воронье гнездо на мачте, характерную форму трубы, количество иллюминаторов на полубаке. Далее находим фото ПРАВДА или ШАУМЯН и сравниваем. Пароходы переделывались, их фото советского перимода у меня мало, поэтому кто точно из двух и когда - не берусь судить. Но что это кто-то из двух - уверен на 100%.
Так вот получилось у меня
Отредактированно Klaus (31.03.2013 18:39:41)
Klaus написал:
Оригинальное сообщение #681318
Так вот получилось у меня
Можно и короче. "Колхозник", насколько помню, был дизельным речным судном. А на фото пароход со здоровенной трубой.
FWI написал:
Оригинальное сообщение #681324
Можно и короче. "Колхозник", насколько помню, был дизельным речным судном. А на фото пароход со здоровенной трубой.
Специально не стал об этом упоминать - года полтора назад было бурное обсуждение с переходом на личности, там этот вопрос фигурировал. Я только сегодня увидел те споры - а то тогда бы и высказался...
Отредактированно Klaus (31.03.2013 18:54:41)
Klaus написал:
Оригинальное сообщение #681325
было бурное обсуждение с переходом на личности
Был одним из учасников. Каюсь.
Согласен с многим из написанного выше, но…
Как быть со статьей Михаила Усова «Гибель минного заградителя «Колхозник» и с рисунком очевидца гибели, опубликованными в сборнике «Страницы морской истории» № 1?
С уваженеим,
Klaus написал:
Оригинальное сообщение #681318
Так вот получилось у меня
Уважаемый Klaus! Хотя сегодня уже и 1 апреля, пишу вполне серьезно. Очень интересует лично Ваше отношение к утверждению автора и свидетеля гибели зм "КОЛХОЗНИК" М. Усова, о том, что "КОЛХОЗНИК" был "...с силуэтом "Эльпидифора"..."
С уважением, Игорь
Отредактированно aligvi (01.04.2013 06:10:19)
aligvi написал:
Оригинальное сообщение #681415
Очень интересует лично Ваше отношение к утверждению автора и свидетеля гибели зм "КОЛХОЗНИК" М. Усова, о том, что "КОЛХОЗНИК" был "...с силуэтом "Эльпидифора"..."
Про КОЛХОЗНИК ничего не могу сказать - я не видел ни единого фото, подписанного или с ясно видным именем на борту, ни упоминавшейся ув. ВВЯ схемы из архива. С опубликованным мнением ув В. Спичакова знаком.
М. Усов видел данный корабль живьем, тот вызвал у него ассоциации с эльпидифором - остается принять к сведению. Появится конкретная информация - буду думать, сравнивать и т.п.
Пока так.
С уважением,
Кирилл.
Klaus написал:
Оригинальное сообщение #681318
их фото советского перимода у меня мало,
Уважаемый Klaus, как говорится, лучше один раз увидеть-а не смогли бы Вы выложить хотя бы одно фото для сравнения? Заранее благодарю.
Klaus написал:
Оригинальное сообщение #681772
Про КОЛХОЗНИК ничего не могу сказать - я не видел ни единого фото, подписанного или с ясно видным именем на борту, ни упоминавшейся ув. ВВЯ схемы из архива. С опубликованным мнением ув В. Спичакова знаком.
М. Усов видел данный корабль живьем, тот вызвал у него ассоциации с эльпидифором - остается принять к сведению. Появится конкретная информация - буду думать, сравнивать и т.п.
Пока так.
Кирилл! Спасибо! Будем искать дальше.
С уважением, Игорь
Петрович написал:
Оригинальное сообщение #681908
лучше один раз увидеть
Советскме их фото я не вправе выкладывать . (в Одессе должны быть, поспрашивайте )
Так что вот оба-два, период - царизм и революция.
Менялось лишь кол-во иллюминаторов, да на одной поздней фотке шлюпбалки уже S-образные.
СКОБЕЛЕВ:
Подписано КУРОПАТКИН, но может уже как САМОЛЕТ - у меня без даты.
Klaus написал:
Таперь видно кое-что, по крайней мере, характерные носовые шлюпбалки и в общем расположение надстройки. Спасибо, разбираемся дальше!
Отредактированно Петрович (03.04.2013 08:52:51)
Игорь! Я достаточно тщательно осматривал обломки "Колхозника", плюс есть качественное сканирование ГБО. Делал твой землякВлад Тобак. У минзага надстройка была в центранчасти, но не в корме как у Эльпидифора. И он был очень мелкий, и низкобортный. Винты распологались в углублениях . Типичное речное судно. На, рисунке целый лайнер!
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #682253
Игорь! Я достаточно тщательно осматривал обломки "Колхозника", плюс есть качественное сканирование ГБО. Делал твой землякВлад Тобак.
Александр! Привет!
А почему у тебя в старых изданиях (новое ты мне так и не прислал) нарисован вместо винтового судна - колесное?
Винты и колеса не совместимы.
Скан ГБО посмотрю у Влада. Спасибо.
А рисунок делал человек, который видел "КОЛХОЗНИК в натуре!
К сожалению, "КОЛХОЗНИК", видимо, обречен на уничтожение второй раз. Из-за боезапаса его планировали еще в прошлом году взорвать...
С уважением, Игорь
Отредактированно aligvi (04.04.2013 00:20:21)
Klaus написал:
Оригинальное сообщение #681975
КУРОПАТКИН, но может уже как САМОЛЕТ
Кирилл!
А мне кажется, что на фото от Петровича другое судно. И у "СКОБЕЛЕВА" и у «КУРОПАТКИНА» труба дальше смещена в корму. И другие есть несовпадения.
С уважением, Игорь
Отредактированно aligvi (04.04.2013 00:40:27)
aligvi написал:
Оригинальное сообщение #682543
А мне кажется, что на фото от Петровича другое судно.
Само собой, каждый ведь смотрит по своему. Я уверен на 100%, Вы - наоборот, дело обычное
Вспомнил, что у почтеннейшего А.И. на сайте есть копия фото одного из них в похожем ракурсе, та, что с S-образными шлюпбалками:
http://sovnavy-ww2.narod.ru/aaw/shauman.htm#chich2