я все-таки полагаю что это корабли несколько для других дистанций боя...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #618160
Вы считаете, что падение темпа стрельбы в два раза компенсируется увеличением веса снаряда?

Смотря по каким целям бьют и с какой дистанции. 203--мм снаряды тяжелее в 2,5 раза. Эффект от попадания и пробивная мощь куда выше, чем у 6-дюймовых. Вспомни наш просчет результата боя "Ойгена" с "Эдинбургом" ...

Отредактированно CAM (04.11.2012 21:25:57)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #619026
Смотря по каким целям бьют и с какой дистанции.

Гуадалканальская кампания.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #619031
Мне нравится,когда там дано совершенно точное определение,а сегодня куча любителей и писателей исследуют тему.

Не всегда доступны указанные исследования.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #619213
Это кем "официально признано"?

Тов. Морисоном Сэмюэлем Эллиотовичем...

goose написал:

Оригинальное сообщение #617613
bober550 написал:Оригинальное сообщение #617327Принц, а конкретней можно, так как вроде не прослеживается. Зато когда прилетал яповский 8" амерам становилось очень кисло.Поддерживаю. Здесь прослеживается тема с броненосцами. В ночных боях дистанции меньше - крупный калибр рулит. Вот если бы ТКР не бронировались, наверное, более скорострельные орудия были бы в фаворе.

Хм. Как раз меньшие дистанции ночных боев значительно повышают шанс на пробитие брони противника меньшим калибром. Если дистанция боя сократилась до такой, когда 152-мм начинает пробивать броню КРТ, крейсер, имеющий 12-15 152-мм получает преимущество за счет высокой огневой производительности своих более многочисленных и скорострельных орудий.
А вот на больших дистанциях корабль с 203-мм за счет лучшей баллистики и бронепробиваемости своих более тяжелых орудий однозначно превосходит корабль со 152-мм.
Разве нет?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #619253
Да умозрительных идей то очень много. Вопрос в том, что как то реальная практика вроде однозначного ответа не дает. Ну а по-моим личным ощущениям от прочитанного по теме- 6" и 8" в реале два разных уровня.

Типа таких. Это мои умозаключения на ветке "И снова о "Рейнубюнге" о противостоянии в дневном бою "Ойгена" и "Эдинбурга".

При прогнозировании результатов артиллерийского боя между «Эдинбургом» и «Принцем Ойгеном» нужно исходить из следующего.
Огневая производительность немца - 8х2=16 выстр./мин., англичанина – 12х4=48 выстр./мин..  203-мм 120-кг снаряды немца пробивают броню оппонента на любых дистанциях, однако, в следствие настильности траектории (начальная скорость снаряда 920м/с), на дистанциях 100 – 110каб. будут поражать его в основном в борт – на 20км угол падения снаряда 23,5º. Следует принимать так же во внимание характеристики артиллерийского вооружения «Ойгена» - 8 стволов ГК с максимальной скорострельностью 4 выстр./мин. и боезапас не более 1400 снарядов 4 типов плюс более совершенная СУАО. По опыту предыдущих боев не разрывалась примерно половина поразивших цели снарядов.
Англичанин, имея водоизмещение в полтора раза меньше противника, противопоставит 12 стволов ГК с вдвое большей скорострельностью и с вдвое же большим боезапасом. При учете того, что начальная скорость 152-мм английских 50,8кг снарядов 841м/с и угол падения на дистанции 20000 ярдов равен 40º, а так же развала бортов немца, почти все «… люли» на дистанциях больше средней «Ойген» будет получать в палубу, а там в лучшем случае 30 + 30 … Борт выше пояса тоже не более 25мм.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #619297
угол падения на дистанции 20000 ярдов равен 40º, а так же развала бортов немца, почти все «… люли» на дистанциях больше средней «Ойген» будет получать в палубу, а там в лучшем случае 30 + 30 … Борт выше пояса тоже не более 25мм.

Получается, что и англичанам был бы резон перейти на концепцию тяжёлого снаряда, как у американцев: и снаряд станет тяжелее, и угол падения увеличится, что ухудшило бы положение немца.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #619341
Какова вероятнось попадания из орудий, соответственно 6" и 8" калибра, на принятой дистанции в ~100 какб., принята в этом прогнозе?

В "наставлениях" немцы дают дистанцию огневого контакта 16000-18000 м с вероятностью попадания 16,0...9,8% для себя и 9,9...5,9 для "тауна"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #619383
В "наставлениях" немцы дают дистанцию огневого контакта 16000-18000 м с вероятностью попадания 16,0...9,8% для себя и 9,9...5,9 для "тауна"

Реально на Средиземном море в перестрелках на 18000 - 23000 ярдов (Пунта-Стило, Теулада, Гавдос, 2-й Сирт) английские 6-дюймовки крейсеров дали 3 попадания (с "Нептуна" в "Больцано" у Пунта-Стило) , а итальянские 8-дюймовки - 2, да и то  в "Бервик".

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #619409
А без вероятности попадания говорить о ходе и исходе морского боя бессмысленно

Прогнозировать альтернативный бой бессмысленно.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #619409
Да, а вот эта "способность командиров кораблей управлять боем" - это что-то вообще такое?

Примеров уйма.
1. При перестрелке командир корабля А не меняет курс, даже получая попадания, чтобы не сбить пристрелку своим артиллеристам.
2. Командир корабля  А после первого же попадания отворачивает и разрывает контакт.
3. Командир корабля А, прервав бой на параллельных курсах, решительно поворачивает на сближение.
Ну и т.п..
Вы можете спрогнозировать, как в бою с капитаном-цур-зее Бринкманном поведет себя коммодор Блэкман?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #619383
В "наставлениях" немцы дают дистанцию огневого контакта 16000-18000 м с вероятностью попадания 16,0...9,8% для себя и 9,9...5,9 для "тауна"

В бою с "Бервиком" "Хиппер" с дистанции не более 7 - 8 км выпустил 174 8-дюймовых снаряда, добившись 3 - 4 попаданий, т.е. порядка 2,5%. Откуда такие цифры?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #619488
Такие какие?

Те, что дают немцы в "наставлениях".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #619584
Изобрети машину времени, вернись и спроси.

Стало быть "от балды".