Вы не зашли.
Dilandu написал:
#1372742
Нет, эффект Мередита использовал еще и Спитфайр
Да, это началось с применения тоннельных радиаторов, но я говорю о степени.
Unforgiven написал:
#1372748
облетав реактивный мессер потребовали - запустить в серию самолето Ме-262 без всяких изменений.
А еще мы получали по ленд-лизу Кинг-Кобры и так охренели от них, что не пускали на фронт, а накапливали на случай войны с союзниками. Сами же союзники оценивали их весьма скептически. Все познается в сравнении. Папуасы, например, готовы были давать золото и людей взамен за стеклянные бусы и стальные топоры.
Unforgiven написал:
#1372753
Он такой же советский,
Это имеет отношение к написанному про Ме-262?
Unforgiven написал:
#1372753
При изготовлении камер сгорания и лопаток турбины из материалов с достаточным количеством легирующих элементов рабочий ресурс более 100 часов.
Правильнее было бы написать. при применении жаропрочных сплавов ресурс двигателя удалось довести до 100часов. У немцев то этого не было.
Unforgiven написал:
#1372753
Или МК-103. Да причем тут самолет?
Не, ну если б на Ме-262 никакие другие пушки поставить было нельзя.
Спокойно ставились 4х20мм.
Но не ставились. И вооружение было не эффективно.
Dilandu написал:
#1372608
А вы посмотрите на германскую технику 40-ых без замутненности ореолом "вундерваффе". Там же сплошь плохие решения, откровенные нелепицы и безудержное воровство.
А какая нахрен разница, оптимально или не оптимально это решение, если у оппонентов не было ничего близкого по уровню? Ме 262 был бы реальной вундервафлей, если бы немцы могли применить его не в форс мажорных обстоятельствах. Дело было в выборе оружия для него. Они нащупали правильный путь, но было уже сильно поздно.
John Smith написал:
#1372928
А какая нахрен разница, оптимально или не оптимально это решение, если у оппонентов не было ничего близкого по уровню?
Это как это?
РыбаКит написал:
#1372930
С фига ли?
Благодаря высокой скорости они могли производить неотразимые атаки на "баттл баксы" с использованием НУРов и УРов, которые уже были в производстве или близки к этому. Думаю, что к мысли поставить "Какаду" на тяжелые НУРСы немцы пришли бы достаточно быстро.
РыбаКит написал:
#1372931
Это как это?
Очень просто. Хоть это и не совсем в тему, но классический пример танки. Как только не поливают немцев. И перетяжелённые, и броня не качественная, и компоновка не рациональная, и Майбахи архаичной конструкции, и сложные в производстве, и ненадежные и т.д. и т.п. Вот только всё это не отменяет простого факта, что и советская армия и союзники платили в танковом бою 5-15 машинами за один уничтоженный тигр. Если бы речь шла о роботах, то всё было бы классно. Война ресурсов. Но в танках, в большинстве случаев, сгорали экипажи.
John Smith написал:
#1372938
Благодаря высокой скорости они могли производить неотразимые атаки на "баттл баксы" с использованием НУРов и УРов, которые уже были в производстве или близки к этому. Думаю, что к мысли поставить "Какаду" на тяжелые НУРСы немцы пришли бы достаточно быстро.
Первые боевые вылеты состоялись 27 июля 1944 года, и вскоре Метеоры перехватили и сбили 2 самолёта-снаряда Фау-1 (всего ими было сбито 14 таких аппаратов). Далее часть их (616-я эскадрилья) была снята с боевого дежурства и при помощи новых машин отрабатывалась тактика противодействия нападениям немецких реактивных истребителей на построения бомбардировщиков.
John Smith написал:
#1372938
, что и советская армия и союзники платили в танковом бою 5-15 машинами за один уничтоженный тигр.
Но при этом Тигр все равно не мог заменить 15Т-34.
РыбаКит написал:
#1372941
Первые боевые вылеты состоялись 27 июля 1944 года, и вскоре Метеоры перехватили и сбили 2 самолёта-снаряда Фау-1 (всего ими было сбито 14 таких аппаратов). Далее часть их (616-я эскадрилья) была снята с боевого дежурства и при помощи новых машин отрабатывалась тактика противодействия нападениям немецких реактивных истребителей на построения бомбардировщиков.
Отрабатывать тактику вовсе не означает, что применение этой самой тактики будет успешным. И эта самая тактика отрабатывалась против тупиковой немецкой, основанной на применении не очень удачных авиапушек.
РыбаКит написал:
#1372942
Но при этом Тигр все равно не мог заменить 15Т-34.
В каком смысле? И Вы технично не заметили это:
John Smith написал:
#1372938
Но в танках, в большинстве случаев, сгорали экипажи.
John Smith написал:
#1372938
Как только не поливают немцев. И перетяжелённые, и броня не качественная, и компоновка не рациональная, и Майбахи архаичной конструкции, и сложные в производстве, и ненадежные и т.д. и т.п.
В общей сложности было произведено примерно 9000(!) экземпляров различных вариантов HL 230 на Maybach, Auto Union и Daimler-Benz.
John Smith написал:
#1372944
Отрабатывать тактику вовсе не означает, что применение этой самой тактики будет успешным. И эта самая тактика отрабатывалась против тупиковой немецкой, основанной на применении не очень удачных авиапушек.
С чего бы ей быть не успешной, если 3=у вас лучше истребитель чем у противника?
John Smith написал:
#1372944
В каком смысле? И Вы технично не заметили это:
Я все заметил, но главный то противник не танки, и тут единичного чудо-оружия тупо не хватит что бы быть везде.
РыбаКит написал:
#1372946
В общей сложности было произведено примерно 9000(!) экземпляров различных вариантов HL 230 на Maybach, Auto Union и Daimler-Benz.
И???
РыбаКит написал:
#1372947
С чего бы ей быть не успешной, если 3=у вас лучше истребитель чем у противника?
Во первых очень спорное утверждение, особенно с учетом имевшихся перспективных наработок у немцев вообще и у Мессершмитта в частности. Во вторых перехват самолётов, атакующих на максимальной скорости с пуском ракет не по конкретному самолёту, а по баттл баксу, был абсолютно нереален. Для этого надо было заранее знать направление атаки. Все успехи союзников в отражении атак Швальбе были связаны с сбросом скорости и маневрированием в ходе атаки на конкретный самолёт.
Из-за того что Me.262 при ракетной атаке действовали плотными группами, эта тактика получила неофициальное название «Волчья стая люфтваффе», по аналогии с тактикой немецкого подводного флота. Эффективность ракетных атак с трудом поддаётся оценке, поскольку массовое применение R4M пришлось на самый конец войны (март-апрель 1945 года), и хаос того времени не оставил сколько-нибудь надёжных и непротиворечивых свидетельств. Во всяком случае известно, что союзники оценивали данную тактику как весьма опасную, и не смогли разработать каких-либо контрприёмов для борьбы с ней.
РыбаКит написал:
#1372948
Я все заметил, но главный то противник не танки, и тут единичного чудо-оружия тупо не хватит что бы быть везде.
Вы сами и ответили. Проблема не в том, что это не "чудо-оружие", а в том что либо его не хватало, либо не было отработано его применение, либо как в случае с Швалбе, общая ситуация делала его эффективное использование невозможным.
Отредактированно John Smith (05.08.2019 03:29:09)
РыбаКит написал:
#1372951
Проблема не в том, что это не "чудо-оружие",
Так и не чудо оружие, обычный наспех склепанный не доведенный образец. Я вно на худшем уровне чем у союзников.
РыбаКит написал:
#1372951
Это на все Тигры, Пантеры, Ягд Пантеры.
Никак не пойму, что вы этим хотите сказать.
РыбаКит написал:
#1372952
Так и не чудо оружие, обычный наспех склепанный не доведенный образец.
Это именно чудо оружие, при правильном вооружении, грамотном применении и нормальном базировании. С первым и вторым пунктом немцы не успели, третий в их условиях был уже нереален.
РыбаКит написал:
#1372952
Я вно на худшем уровне чем у союзников.
Ничем не обоснованное утверждение. Метеор не годился на роль перехватчика Швальб от слова "совсем".
John Smith написал:
#1372954
Ничем не обоснованное утверждение. Метеор не годился на роль перехватчика Швальб от слова "совсем".
С чего бы это? И кстати, не забывайте, на подходе был П-80, а для него Швальбе просто еда.
John Smith написал:
#1372954
Это именно чудо оружие,
Чудо оружие это когда есть только у вас. А так, движки были лучше у союзников, технологии и материалы лучше, откуда чудеса то?
РыбаКит написал:
#1372955
С чего бы это?
Вы данные F-I знаете? О каком перехвате вообще может идти речь? А главное здесь даже не это. И Метеор и Швальбе являлись ярко выраженными перехватчиками прямолетящих и сильно им уступающих в скорости целей. У немцев таких целей было в избытке, а у англичан, после перехода немцев к ФАУ II не стало совсем.
РыбаКит написал:
#1372955
на подходе был П-80, а для него Швальбе просто еда.
Да ну?! А у немцев, типо, ничего в загашниках не было?
Отредактированно John Smith (05.08.2019 03:21:04)
РыбаКит написал:
#1372957
Что это просто незначительное количество.
Ну и? Никак не дойду что Вы этим хотите сказать.
John Smith написал:
#1372959
Да ну?! А у немцев, типо, ничего в загашниках не было?
П-80 не в загашнике. П-80 В СЕРИИ. А в серии у немцев больше ничего.
РыбаКит написал:
#1372965
П-80 не в загашнике. П-80 В СЕРИИ. А в серии у немцев больше ничего.
По моему Вы совершенно не знаете историю "Вампира" и не отличаете его модификаций. "Серийное" производство началось только в апреле 1945 и вся первая серия использовалась исключительно в экспериментальных целях. И F.1 совершенно не годился на роль перехватчика немецких реактивов. Вы никак не можете понять, что Швальбе не предназначался для собачьих свалок. Это, при оснащении его соответствующим вооружением и обучении пилотов, идеальный убийца "стратегов". А у немцев в ближайших планах была широкая гамма реактивных самолётов разнообразного назначения.
John Smith написал:
#1372950
Во первых очень спорное утверждение, особенно с учетом имевшихся перспективных наработок у немцев вообще и у Мессершмитта в частности. Во вторых перехват самолётов, атакующих на максимальной скорости с пуском ракет не по конкретному самолёту, а по баттл баксу, был абсолютно нереален. Для этого надо было заранее знать направление атаки. Все успехи союзников в отражении атак Швальбе были связаны с сбросом скорости и маневрированием в ходе атаки на конкретный самолёт.
Ну и? Вопрос решался банально включением в бэттлбокс самолета с поисковым радаром. Британцы успешно использовали в 1944 году оснащенные поисковым радаром "Веллингтоны" для выведения "Бофайтеров" на носители Фау-1.
John Smith написал:
#1372969
Это, при оснащении его соответствующим вооружением и обучении пилотов, идеальный убийца "стратегов".
Да никакой это не "идеальный убийца стратегов", не смешите. Это очень корявый перехватчик, кое-как способный бороться с уступающими на поколение тяжелыми бомбардировщиками. B-29 уже стал бы для него проблемой. А B-36 попросту не обращал бы на убогого "Швальбе" внимания.