Сейчас на борту: 
rytik32,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 34

#126 04.08.2019 06:25:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1372742
Нет, эффект Мередита использовал еще и Спитфайр

Да, это началось с применения тоннельных радиаторов, но я говорю о степени.

Unforgiven написал:

#1372748
облетав реактивный мессер потребовали - запустить в серию самолето Ме-262 без всяких изменений.

А еще мы получали по ленд-лизу Кинг-Кобры и так охренели от них, что не пускали на фронт, а накапливали на случай войны с союзниками. Сами же союзники оценивали их весьма скептически. Все познается в сравнении. Папуасы, например, готовы были давать золото и людей взамен за стеклянные бусы и стальные топоры.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#127 04.08.2019 06:33:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Unforgiven написал:

#1372753
Он такой же советский,

Это имеет отношение к написанному про Ме-262?

Unforgiven написал:

#1372753
При изготовлении камер сгорания и лопаток турбины из материалов с достаточным количеством легирующих элементов рабочий ресурс более 100 часов.

Правильнее было бы написать. при применении жаропрочных сплавов ресурс двигателя удалось довести до 100часов. У немцев то этого не было.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#128 04.08.2019 06:34:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Unforgiven написал:

#1372753
Или МК-103. Да причем тут самолет?
Не, ну если б на Ме-262 никакие другие пушки поставить было нельзя.
Спокойно ставились 4х20мм.

Но не ставились. И вооружение было не эффективно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#129 05.08.2019 01:14:29

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1372608
А вы посмотрите на германскую технику 40-ых без замутненности ореолом "вундерваффе". Там же сплошь плохие решения, откровенные нелепицы и безудержное воровство.

А какая нахрен разница, оптимально или не оптимально это решение, если у оппонентов не было ничего близкого по уровню? Ме 262 был бы реальной вундервафлей, если бы немцы могли применить его не в форс мажорных обстоятельствах. Дело было в выборе оружия для него. Они нащупали правильный путь, но было уже сильно поздно.

#130 05.08.2019 01:23:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1372928
Ме 262 был бы реальной вундервафлей

С фига ли?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#131 05.08.2019 01:24:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1372928
А какая нахрен разница, оптимально или не оптимально это решение, если у оппонентов не было ничего близкого по уровню?

Это как это?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#132 05.08.2019 01:50:19

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372930
С фига ли?

Благодаря высокой скорости они могли производить неотразимые атаки на "баттл баксы" с использованием НУРов и УРов, которые уже были в производстве или близки к этому. Думаю, что к мысли поставить "Какаду" на тяжелые НУРСы немцы пришли бы достаточно быстро.

РыбаКит написал:

#1372931
Это как это?

Очень просто. Хоть это и не совсем в тему, но классический пример танки. Как только не поливают немцев. И перетяжелённые, и броня не качественная, и компоновка не рациональная, и Майбахи архаичной конструкции, и сложные в производстве, и ненадежные и т.д. и т.п. Вот только всё это не отменяет простого факта, что и советская армия и союзники платили в танковом бою 5-15 машинами за один уничтоженный тигр. Если бы речь шла о роботах, то всё было бы классно. Война ресурсов. Но в танках, в большинстве случаев, сгорали экипажи.

#133 05.08.2019 01:57:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1372938
Благодаря высокой скорости они могли производить неотразимые атаки на "баттл баксы" с использованием НУРов и УРов, которые уже были в производстве или близки к этому. Думаю, что к мысли поставить "Какаду" на тяжелые НУРСы немцы пришли бы достаточно быстро.

Первые боевые вылеты состоялись 27 июля 1944 года, и вскоре Метеоры перехватили и сбили 2 самолёта-снаряда Фау-1 (всего ими было сбито 14 таких аппаратов). Далее часть их (616-я эскадрилья) была снята с боевого дежурства и при помощи новых машин отрабатывалась тактика противодействия нападениям немецких реактивных истребителей на построения бомбардировщиков.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#134 05.08.2019 01:58:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1372938
, что и советская армия и союзники платили в танковом бою 5-15 машинами за один уничтоженный тигр.

Но при этом Тигр все равно не мог заменить 15Т-34.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#135 05.08.2019 02:06:21

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372941
Первые боевые вылеты состоялись 27 июля 1944 года, и вскоре Метеоры перехватили и сбили 2 самолёта-снаряда Фау-1 (всего ими было сбито 14 таких аппаратов). Далее часть их (616-я эскадрилья) была снята с боевого дежурства и при помощи новых машин отрабатывалась тактика противодействия нападениям немецких реактивных истребителей на построения бомбардировщиков.

Отрабатывать тактику вовсе не означает, что применение этой самой тактики будет успешным. И эта самая тактика отрабатывалась против тупиковой немецкой, основанной на применении не очень удачных авиапушек.

РыбаКит написал:

#1372942
Но при этом Тигр все равно не мог заменить 15Т-34.

В каком смысле? И Вы технично не заметили это:

John Smith написал:

#1372938
Но в танках, в большинстве случаев, сгорали экипажи.

#136 05.08.2019 02:12:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1372938
Как только не поливают немцев. И перетяжелённые, и броня не качественная, и компоновка не рациональная, и Майбахи архаичной конструкции, и сложные в производстве, и ненадежные и т.д. и т.п.

В общей сложности было произведено примерно 9000(!) экземпляров различных вариантов HL 230 на Maybach, Auto Union и Daimler-Benz.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#137 05.08.2019 02:14:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1372944
Отрабатывать тактику вовсе не означает, что применение этой самой тактики будет успешным. И эта самая тактика отрабатывалась против тупиковой немецкой, основанной на применении не очень удачных авиапушек.

С чего бы ей быть не успешной, если 3=у вас лучше истребитель чем у противника?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#138 05.08.2019 02:15:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1372944
В каком смысле? И Вы технично не заметили это:

Я все заметил, но главный то противник не танки, и тут единичного чудо-оружия тупо не хватит что бы быть везде.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#139 05.08.2019 02:49:26

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372946
В общей сложности было произведено примерно 9000(!) экземпляров различных вариантов HL 230 на Maybach, Auto Union и Daimler-Benz.

И???

РыбаКит написал:

#1372947
С чего бы ей быть не успешной, если 3=у вас лучше истребитель чем у противника?

Во первых очень спорное утверждение, особенно с учетом имевшихся перспективных наработок у немцев вообще и у Мессершмитта в частности. Во вторых перехват самолётов, атакующих на максимальной скорости с пуском ракет не по конкретному самолёту, а по баттл баксу, был абсолютно нереален. Для этого надо было заранее знать направление атаки. Все успехи союзников в отражении атак Швальбе были связаны с сбросом скорости и маневрированием в ходе атаки на конкретный самолёт.

Из-за того что Me.262 при ракетной атаке действовали плотными группами, эта тактика получила неофициальное название «Волчья стая люфтваффе», по аналогии с тактикой немецкого подводного флота. Эффективность ракетных атак с трудом поддаётся оценке, поскольку массовое применение R4M пришлось на самый конец войны (март-апрель 1945 года), и хаос того времени не оставил сколько-нибудь надёжных и непротиворечивых свидетельств. Во всяком случае известно, что союзники оценивали данную тактику как весьма опасную, и не смогли разработать каких-либо контрприёмов для борьбы с ней.

РыбаКит написал:

#1372948
Я все заметил, но главный то противник не танки, и тут единичного чудо-оружия тупо не хватит что бы быть везде.

Вы сами и ответили. Проблема не в том, что это не "чудо-оружие", а в том что либо его не хватало, либо не было отработано его применение, либо как в случае с Швалбе, общая ситуация делала его эффективное использование невозможным.

Отредактированно John Smith (05.08.2019 03:29:09)

#140 05.08.2019 02:52:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1372950
И???

Это на все Тигры, Пантеры, Ягд Пантеры.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#141 05.08.2019 02:54:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372951
Проблема не в том, что это не "чудо-оружие",

Так и не чудо оружие, обычный наспех склепанный не доведенный образец. Я вно на худшем уровне чем у союзников.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#142 05.08.2019 03:01:32

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372951
Это на все Тигры, Пантеры, Ягд Пантеры.

Никак не пойму, что вы этим хотите сказать.

РыбаКит написал:

#1372952
Так и не чудо оружие, обычный наспех склепанный не доведенный образец.

Это именно чудо оружие, при правильном вооружении, грамотном применении и нормальном базировании. С первым и вторым пунктом немцы не успели, третий в их условиях был уже нереален.

РыбаКит написал:

#1372952
Я вно на худшем уровне чем у союзников.

Ничем не обоснованное утверждение. Метеор не годился на роль перехватчика Швальб от слова "совсем".

#143 05.08.2019 03:04:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1372954
Ничем не обоснованное утверждение. Метеор не годился на роль перехватчика Швальб от слова "совсем".

С чего бы это? И кстати, не забывайте, на подходе был П-80, а для него Швальбе просто еда.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#144 05.08.2019 03:07:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1372954
Это именно чудо оружие,

Чудо оружие это когда есть только у вас. А так, движки были лучше у союзников, технологии и материалы лучше, откуда чудеса то?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#145 05.08.2019 03:08:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1372954
Никак не пойму, что вы этим хотите сказать.

Что это просто незначительное количество.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#146 05.08.2019 03:19:38

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372955
С чего бы это?

Вы данные F-I знаете? О каком перехвате вообще может идти речь? А главное здесь даже не это. И Метеор и Швальбе являлись ярко выраженными перехватчиками прямолетящих  и сильно им уступающих в скорости целей. У немцев таких целей было в избытке, а у англичан, после перехода немцев к ФАУ II не стало совсем.

РыбаКит написал:

#1372955
на подходе был П-80, а для него Швальбе просто еда.

Да ну?! А у немцев, типо, ничего в загашниках не было?

Отредактированно John Smith (05.08.2019 03:21:04)

#147 05.08.2019 03:21:50

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372957
Что это просто незначительное количество.

Ну и? Никак не дойду что Вы этим хотите сказать.

#148 05.08.2019 04:04:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1372959
Да ну?! А у немцев, типо, ничего в загашниках не было?

П-80 не в загашнике. П-80 В СЕРИИ. А в серии у немцев больше ничего.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#149 05.08.2019 06:37:56

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372965
П-80 не в загашнике. П-80 В СЕРИИ. А в серии у немцев больше ничего.

По моему Вы совершенно не знаете историю "Вампира" и не отличаете его модификаций. "Серийное" производство началось только в апреле 1945 и вся первая серия использовалась исключительно в экспериментальных целях. И F.1 совершенно не годился на роль перехватчика немецких реактивов. Вы никак не можете понять, что Швальбе не предназначался для собачьих свалок. Это, при оснащении его соответствующим вооружением и обучении пилотов, идеальный убийца "стратегов". А у  немцев в ближайших планах была широкая гамма реактивных самолётов разнообразного назначения.

#150 05.08.2019 06:48:14

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

1

John Smith написал:

#1372950
Во первых очень спорное утверждение, особенно с учетом имевшихся перспективных наработок у немцев вообще и у Мессершмитта в частности. Во вторых перехват самолётов, атакующих на максимальной скорости с пуском ракет не по конкретному самолёту, а по баттл баксу, был абсолютно нереален. Для этого надо было заранее знать направление атаки. Все успехи союзников в отражении атак Швальбе были связаны с сбросом скорости и маневрированием в ходе атаки на конкретный самолёт.

Ну и? Вопрос решался банально включением в бэттлбокс самолета с поисковым радаром. Британцы успешно использовали в 1944 году оснащенные поисковым радаром "Веллингтоны" для выведения "Бофайтеров" на носители Фау-1.

John Smith написал:

#1372969
Это, при оснащении его соответствующим вооружением и обучении пилотов, идеальный убийца "стратегов".

Да никакой это не "идеальный убийца стратегов", не смешите. Это очень корявый перехватчик, кое-как способный бороться с уступающими на поколение тяжелыми бомбардировщиками. B-29 уже стал бы для него проблемой. А B-36 попросту не обращал бы на убогого "Швальбе" внимания.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 34


Board footer