vov написал:

#1149796
Но - тупые японцы просто не могли придумать столь тонкого вранья! А уж потеря лица... Ножичком по пузу...

Я имел ввиду что умные люди не стали бы сбрасывать минные связки как японцы. А cobra считает японцев умными поэтому у него не получается принять истину и смирится.

РыбаКит написал:

#1149797
Неужели таки да?!

Полутов писал про то что интересно ему, а ув.realswat про то что интересно мне. Так что для меня даже повыше будет.

vov написал:

#1149691
Атака таким пассивным ср-вом, как мины, ничего не "подразумевает", ИМХО. Кто напорется, у того и тапки с ног:-)А со временем действительно не совсем понятно.

Тем не менее никому из русских не приходило в голову писать, что "Амур" 2 мая атаковал минами броненосец "Сикисима". Только "Ясима" и "Хацусе". Так что если атаковали минами два судна, значит и два подрыва с значительным промежутком по времени. А уж открытие противоминной стрельбы русскими через 10 минут после взрыва... Ну ладно сразу после взрыва, даже не на атакованном судне, но через 10 минут. Для меня это большой вопрос, без которого картина и причины гибели "Наварина" не представляются ясными.

vov написал:

#1149691
1) Если они опасны, то их "сброс" не вызвал бы никаких возражений у ком-ния?

Еще как бы вызвал. Ведь срок самоликвидации этих мин - до 90 минут. В районе полно и японских кораблей спешащих к Джалету. И похоже не зря три японских истредителя два часа болтались в районе, прежде чем в Ульсан пошли. Разбор по итогам мог и карьеры стоить.

vov написал:

#1149691
2) если их применили против Суворова, который и потопили, то чем это хуже, чем применение против "Сисоя"? (Нварина)?

Так в том-то и дело, что применение мин против "Суворова" успеха не принесло. Пришлось дать залп 7 торпедами. Вот я и думаю, а не было ли с "Наварином" нечто совершенно аналогичное.

vov написал:

#1149691
3) Если мин к ночи уже не было ("сброшены"), а Суворов потоплен торпедами, то чем топили Наварин?

Против "Суворова" и мины и торпеды применил 11-й отряд миноносцев. До атаки 11-го отряда миноносцев атаковал "Суворова" и 4-й отряд истребителей, вроде бы только торпедами и не всеми кораблями отряда. У "Сиракумо" точно оставались две торпеды в аппаратах и возможно одна у "Асасио". Это даже не считая запасных торпед, которых могло м не быть из-за мин.

Serg написал:

#1149793
Но их считали не очень умными.

"Что касается тактической подготовки пехоты, то она слаба и не сделала почти никаких успехов за последние три года. Преобладает шаблонная заученная форма, нет умения применяться к обстановке, сознательного применения той или иной формы строя. Всякая неожиданность приводит к беспорядку и утрате управления.
... Принципы европейской тактики очень туго усваиваются японцами по существу и даже лучшие офицеры склонны усваивать лишь форму. Если к этому прибавить очень низкое общее образование большинства японских офицеров, малое их развитие..."

Русский военный агент в Японии Глеб Ванновский 1901 год Сендайские маневры.

А потом был Мукден...

Так что Задорновых всегда достаточно в любой стране и в любое время.

Humster написал:

#1149815
Так что Задорновых всегда достаточно в любой стране и в любое время.

Да что то подобное было у япов про русских- "в полевом бою хуже корейцев" , по памяти, как то так.

Есть указание что японцы просто..недодавили.
был момент когда прорвались за "Китайскую стенку"

han-solo написал:

#1149889
А потому что сами выдохлись и кровью умылись.

Верно. ложились как рожь под серпом. так что один полк вообще отказался в атаку идти.

Humster написал:

#1149893
Кондратенко Роман Исидорович. Который сумел реализовать в полной мере достоинства позиции и гарнизона, что компенсировало неизбежные ошибки. Ведь побеждает не тот, кто не делает ошибок, а тот кто их делает меньше.

в соответствующую тему пожалуйста
о сухопутной обороне, роли личности в истории и сошествии света клином

vov написал:

#1149691
2) если их применили против Суворова, который и потопили, то чем это хуже, чем применение против "Сисоя"? (Нварина)?

мины применили против Наварина, который опознали как "корабль типа Сисой", а торпедами топили "Сисой", который вроде вообще не опознали.

vov написал:

#1149729
Значит, несмотря на дневные атаки, торпеды еще оставались?

Ага - их в "Сисой" отстреляли.

Скучный Ёж написал:

#1150070
Личный опыт плохой советчик при изучении исторических событий.

РыбаКит написал:

#1149768
Ну это смотря в чьем:

Отлично. То есть Вы считаете, что бывает хороший нацизм? Не забудьте к 9 мая заказать майку с соответствующей надписью, и прогуляйтесь по городу с лекциями. Вы ж отважный человек, не то, что Cobra...

invisible написал:

#1149809
А что собственно не так?

Это слишком сложно, долго объяснять. Не для сталеваров.

realswat написал:

#1150088
Вы считаете, что эта Ваша мысль так драгоценна, что её нужно срочно вылить на несчастный мир?

Нет не считаю. Но полагаю всем участникам лучше прекратить флуд и вернуться к теме.

realswat написал:

#1150088
А почему Вы пишете вот это всё в теме про минное оружие?

Замечание принято, начинаю с себя, прекращаю. Надеюсь и Вы поступите аналогично. С уважением.

Отредактированно han-solo (07.04.2017 10:37:09)

realswat написал:

#1150090
Лундгрен писал про штаб Куриты, а не японцев вообще.

Разведсводки, и иная оперативная информация - не не слышали...

realswat написал:

#1150087
Вы ж отважный человек, не то, что Cobra...

Скулите то пошто болезный?

Отредактированно Cobra (07.04.2017 10:43:20)