Страниц: 1 2 3 4 5

#51 30.11.2012 14:46:37

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9218




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

1

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #630681
Причина- банальное воровство с выкладкой новой продукции на файлообменниках.

Если кому интересно - крик души... http://www.navarin.ru/forum/read.php?6, … #msg-12941

#52 30.11.2012 15:06:14

Лот
Гость




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #631458
Если кому интересно - крик души... http://www.navarin.ru/forum/read.php?6, … #msg-12941

Интересно.

#53 30.11.2012 21:05:49

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6019




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #631333
В 1853-57 гг. на всех парусных линейных кораблях и фрегатах БФ 68 бомбических не было. Исключение - ФР Кастор - 4-68ф (Памятная книжка на март 1857).

Извиняюсь, спутал 2х пудовые бомбические с 68 фунтовыми.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#54 14.01.2013 14:35:39

callmycow
Гость




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #629528
Капитан-Лейтенанта Изыльметьева, Назимова, Анкудинова

Назимов не то что не командовал, а и вообще не служил на "Авроре". По-видимости, в послужном списке просто недоговорка: в 1855 году все аврорцы, дианцы временно служили на других судах, больших и малых, в Амурском устье. О том и речь, полагаю.

#55 14.01.2013 14:48:49

Лот
Гость




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

callmycow написал:

Оригинальное сообщение #651336
Назимов не то что не командовал,

В курсе,  c 53г. командовал "Оливуцей".

callmycow написал:

Оригинальное сообщение #651336
По-видимости, в послужном списке просто недоговорка

В таких документах недоговорок не бывает.

callmycow написал:

Оригинальное сообщение #651336
в 1855 году все аврорцы, дианцы временно служили на других судах, больших и малых, в Амурском устье.

О чём внесены записи в их послужные списки.
Поэтому с Назимовым и возник вопрос.
Кстати, ищу информацию по кап-2 Васильеву А.А., командиру "Двины". Почёму офицер в таком звании командовал лишь транспортом.
Появился неожиданно, а потом пропал неожиданно (кроме нескольких строчек, более ничего не нашёл. )

#56 15.01.2013 03:27:33

callmycow
Гость




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #651342
В таких документах недоговорок не бывает.

И чего там только не бывает. Если гуляют даже годы рождения. ПС другого Можайского, Александра Фёдоровича, в тот же период (1855 г) лишь невнятно упоминает командование малыми судами, а какими и сколькими - никто уже не найдёт. Видать, бюрократия у контр-адмирала Завойко прихрамывала - это видать ещё хотя бы из препирательств между Фесуном и Невельским по поводу Амурской обороны (сам Завойко остался у Фесуна за спиной), когда за Фесуна и Завойко вступались ветераны кампании, а Невельской чуть не слюной брызгал, называя сохранившиеся документы филькиными грамотами, каких он сам может сочинить сколь угодно.
За Васильева в памяти у меня ничего нет, если встречу, дам знать. Я вам в личку давал адрес - получали?

#57 15.01.2013 12:39:57

callmycow
Гость




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #651342
информацию по кап-2 Васильеву А.А., командиру "Двины"

У меня в компе про Васильева-3го (Александра Александровича) не многое сыскалось. В переходе "Двины" в Тихий океан не участвовал. Он командовал "Иртышом", потом "Двиной", потом снова "Иртышом" (по-видимости, недолго - и до него, и после него командиром "Иртыша" называется Гаврилов.

Упоминания о командовании А. Васильева "Иртышом" относятся к маю 1855.

А.И. Петров. Амурский щит.
Записки первостроителя Николаевска-на-Амуре
Составитель Т.В.Пестинская
Под редакцией доктора исторических и кандидата географических наук А.И.Алексеева
1974 г. :
"18 мая Невельской отправился к мысу Лазарева, где он нашел, кроме судов из Камчатки: фрегата «Аврора» (под командой Изыльметьева), корвета «Оливуца» (капитан Назимов), транспортов «Двина» (капитан Чихачев), «Иртыш» (капитан Васильев) и «Байкал» (капитан Гаврилов), тендера «Камчадал» (капитан Чудинов) — еще американское купеческое судно с командиром погибшего в Японии фрегата «Диана» капитан-лейтенантом Лесовским и 150 человек команды. Шхуна «Восток» из Петровска пришла в Амур, доходила до Кизи и там зимовала на 1856 год под командой В. А. Римского-Корсакова. В конце мая туда же пришла шхуна «Хеда» с адмиралом Путятиным и капитаном Посьетом. Эта шхуна выстроена была в Японии командой фрегата «Диана».

И А.Н. Фесун, в одном из ответов Невельскому:

"Насчет совета в Де-Кастри, служивши не на том судне, где совет собирался, я конечно был рад документу, сообщенному мне г. Назимовым; достоверность документа, скрепленного подписью капитана, его предъявившего, казалась мне не подлежащей сомнению и, не желая подвергать статьи свои корректуре г. Невельского, мне кажется я поступил вполне добросовестно, представив подлинник документа г. Назимова в редакцию Сборника и справившись не только с мнением последнего (т.е. г. Назимова), но и со всем тем, что мог узнать от гг. Изыльметьева и Гаврилова (**). [** Очень сожалею, что по отсутствию г. Чихачева не мог воспользоваться его мнением, равно как и о том, что не мог встретиться с г. Васильевым, командовавшим транспортом «Иртыш».]

Предмет дискуссии - военные советы в Де-Кастри, состоялись 9-го, 10-го и 13 мая 1855 на корвете «Оливуца», где в те дни держал флаг адмирала Завойко.

Чем могу, извините :)

#58 15.01.2013 12:40:57

Лот
Гость




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

callmycow написал:

Оригинальное сообщение #651694
И чего там только не бывает.

Принимаю Вашу версию, пока условно. Только документы смогут охладить моё нездоровое любопытство. :)

callmycow написал:

Оригинальное сообщение #651694
Видать, бюрократия у контр-адмирала Завойко прихрамывала

Не сказал бы, если среди ночи с Петрова требовал предъявить отчёт по опилкам, да и канцелярия на Камчатке говорит о другом.

callmycow написал:

Оригинальное сообщение #651694
это видать ещё хотя бы из препирательств между Фесуном и Невельским по поводу Амурской обороны (сам Завойко остался у Фесуна за спиной),

Очень достойный человек, не полез в этот "срач". А то что в процессе "разговора" не приводились документы, это не означает, что их нет.

callmycow написал:

Оригинальное сообщение #651694
а Невельской чуть не слюной брызгал, называя сохранившиеся документы филькиными грамотами, каких он сам может сочинить сколь угодно.

Оказался склочным и в чём то подлым человеком.
Внёс лживые правки в статью Бошняка, измазал грязью  Буссе, а этот, я его называю "Амурский срач", затеял что бы "пропиарить" себя, изолгался в конец.

callmycow написал:

Оригинальное сообщение #651694
Я вам в личку давал адрес - получали?

Нет.:(

#59 15.01.2013 12:47:52

Лот
Гость




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

callmycow написал:

Оригинальное сообщение #651815
У меня в компе про Васильева-3го

Увы, всё это читал.

#60 15.01.2013 13:04:03

Лот
Гость




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

callmycow написал:

Оригинальное сообщение #651815
равно как и о том, что не мог встретиться с г. Васильевым, командовавшим транспортом «Иртыш».]

А ранее Фесун приводит эту таблицу. 
http://s56.radikal.ru/i152/1301/1f/901cc40f93b8t.jpg
Поэтому, личность Васильева для меня очень интересна и загадочна (повышения в чине за оборону Петропавловского порта, как все, не получил, только орден).
То он есть, то его нет. Откуда выплыл, куда пропал?

Отредактированно Лот (15.01.2013 13:16:58)

#61 29.09.2013 23:44:43

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5908




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #630927
Насколько я понял, проблемы при виртуальной замене создает не столько дополнительный вес новых орудий, сколько их (и их станков) геометрические параметры

Однако был неправ. Были на "Палладе" 68фн пушки в 1853. Давеча в сети появился отсканированный апрельский "МС" за 1854 (немалый труд, авторам респект и уважуха), а в нем рапорт Унковского, командира фрегата, с описанием успехов экипажа в БП, достигнутых за конец 1853, во время стоянки в Японии. В числе прочих достижений перечислены и успехи в артподготовке:

http://s019.radikal.ru/i631/1309/ba/fcc02cc523fb.jpg

при стрельбе ядрами одно заряжение в 1 минуту. Весьма-весьма. Видимо, все таки в Англии закупили, далее по тексту будет и упоминание о стрельбе из 60 винтовок, приобретенных там-же и идущих следом за 68 фунтовками в списке "англицких"покупок, приводимом в предыдущих постах.

Отредактированно charlie (29.09.2013 23:45:11)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#62 30.09.2013 09:52:07

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6019




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #748317
Давеча в сети появился отсканированный апрельский "МС" за 1854

Не подскажите, где?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#63 30.09.2013 20:11:19

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5908




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

1

Олег написал:

Оригинальное сообщение #748395
Не подскажите, где?

http://book-old.ru/BookLibrary/00970-Mo … ornik.html

Там-же выложили и этот замечательный двухтомник Обзор деятельности морского управления в России 1855-1880. http://book-old.ru/BookLibrary/00900-Fl … -1880.html


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#64 30.09.2013 23:00:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10615




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

Интересно,  а есть ли в сети "Записки гидрографического департамента Морского министерства", часть 5?
Там Ал. Соколов, Морские походы против шведов в 1742-43 гг.

#65 01.10.2013 18:27:45

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6019




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

Подниму тему про вооружения Паллады.
Доступа к информации сейчас нет, пишу по памяти, если что напутал - поправьте.
Американский "Президент" спроектирован для длинных 24 фунтовок, английский одноименный фрегат тоже нес длинные пушки. Почему их русская копия несла "фрегатские" орудия? Только из-за более тяжелого русского фунта?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#66 01.10.2013 20:29:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10615




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #748987
Подниму тему про вооружения Паллады.
Доступа к информации сейчас нет, пишу по памяти, если что напутал - поправьте.
Американский "Президент" спроектирован для длинных 24 фунтовок, английский одноименный фрегат тоже нес длинные пушки. Почему их русская копия несла "фрегатские" орудия? Только из-за более тяжелого русского фунта?

Фрегат «Паллада» (1832) был скопирован с английского “President” и первоначально (по проекту) имел аналогичное вооружение:
President: 30-24pdr (50 cwt); 6-24 (42 cwt Congreve)+16-42 carr.
С 1841 г.: 4-68 (65 cwt)+26-32 (50 cwt); 4-32 (45 cwt)+16-32 shortest (25 cwt)
Паллада: 30-24 дл. (140,5 пудов 1830 г. или 149 пудов 1780 г.); 22-24 пушко-карронад (87,5 пудов) (первоначально – 24ф карр.) или смесь карронад и пушко-карронад (или несколько 24ф коротких)

Квинтал (cwt) = 112 англ. пудов; пуд = 36 англ. пудов
Имеется чертеж англ. President.

#67 01.10.2013 21:08:58

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 987




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #749038
Фрегат «Паллада» (1832) был скопирован с английского “President”

Не всегда обоснованное употребление термина напрягает. Копирование, ИМХО, подразумевает точное следование оригиналу. О каком точном следовании оригиналу (копировании) может идти речь, если у одного корма транцевая, у другого круглая? Хотя бы. Точнее было бы - "взят за основу" или как-нибудь еще. Но не "скопирован".

#68 01.10.2013 21:52:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10615




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #749048
Точнее было бы - "взят за основу" или как-нибудь еще. Но не "скопирован".

Согласен, наверняка были изменения. Вот чертеж англ. Президента, можно сравнить, правда, закончен он был с круглой кормой. 
http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1001/f0/745dace4a7b98814be867c4ba8a615f0.jpeg

По данным "Справочных книжек для морских артиллеристов" 1830-х гг., фрегаты нашего флота имели тогда такое вооружение:
Ранг 60-пуш.: БФ - 30-24 дл.; 22-24 пушко-карр. ЧФ: 30-24 дл; 4-24 кор.+28 карр.
Ранг 44-пуш.: 30-24 кор.; 4-24 кор.+22-24 карр. 30-24 кор.; 2-24 кор.+22 карр. 30-24 кор.; 24-24 карр.

#69 08.10.2013 00:02:34

Lot
Гость




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #748317
Однако был неправ

И я тоже. К концу недели буду дома, прокомментирую по артиллерии.
Вот это интересно, как раз в тему ветки.
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1008/a6/016271a1dbbf7ffff7ee23197ea575a6.jpeg

Отредактированно Lot (08.10.2013 00:07:06)

#70 08.10.2013 00:06:32

Lot
Гость




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

Главный трофей по ссылкам ув. charlie. МС № 4-1855г. Аврора после "Петропавловского боя".
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1008/aa/ba622cbde141848f136354d7e5909faa.jpeg

#71 18.12.2013 17:23:34

Lot
Гость




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #749048
О каком точном следовании оригиналу (копировании) может идти речь, если у одного корма транцевая, у другого круглая?

Про какой отрезок времени из жизни кораблей Вы пишите?
Конструкция кормы "величина не постоянная".:)
http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1218/84/eb60493ebe14b6e8c1ab31c52051b384.jpeg

Чертёж "Паллады" Алексея Логинова.

Отредактированно Lot (18.12.2013 20:01:51)

#72 18.12.2013 17:30:56

Lot
Гость




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #749071
Вот чертеж англ. Президента, можно сравнить, правда, закончен он был с круглой кормой. 

ИМХО, круглая корма появилась после переделки фрегата в Чатеме в 1847г. во флагманский корабль. 

H.M.S. "President"
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1218/3c/768b0c5a7e0780d7c5d83762347c4e3c.jpeg

Отредактированно Lot (18.12.2013 17:35:55)

#73 18.12.2013 18:43:48

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2690




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

2

Lot написал:

Оригинальное сообщение #773436
Конструкция кормы "величина не постоянная".

Последний чертеж это я чертил.
Вот Паллада с "круглой" кормой.

http://savepic.net/4105542m.jpg


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#74 18.12.2013 20:05:12

Lot
Гость




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #773474
Последний чертеж это я чертил.
Вот Паллада с "круглой" кормой.

Алексей, а можно поинтересоваться источником чертежа одного и второго?

Отредактированно Lot (18.12.2013 20:06:15)

#75 18.12.2013 20:07:50

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2690




Re: О достоверности ТТХ , чертежей, изображений кораблей РИФ в современных изданиях.

Это РГА ВМФ фонд 327.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer