helblitter написал:

Оригинальное сообщение #636392
Он даже не смог организовать траление внешнего рейда,

Вообще-то, при нём оно как раз и было организовано.

адм написал:

Оригинальное сообщение #635321
Родные станки Кане давно уже не применялись, прошел переход на станки Меллера, значительно более легкие.

Судя по литературе, кое на каких кораблях 1ТОЭ они были - при своем предложении я исходил из худшего весового варианта. Потому как станки к пухам придется брать те, что есть в наличии.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #635329
Ну быстрый корабль по любому убежит. Но это не наш случай.

Это если ему снаряды 75мм позволят - которых банально будет в четверо больше. Чистая статистика, но котлу хватит одного попадания, а учитывая, что в построенных по английским проектам японских миноносцах в отделении по два котла - второй тоже встанет. Вырвавшийся из пробитого котла пар хреновая штука.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #635329
А где я о нем писал? Покажите.

А вот это:

Проигрывали в артиллерийском бою потому, что не было фугасного 75-мм снаряда, а 47-миллиметровки не эффективны.

- какбэ прямо намекает, что у неэффективных 47мм пушек не бронебойные :-)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #635329
Дырка то причем? Он взрывается, дает кучу осколков и тем самым наносит повреждения слабым конструкциям миноносца и экипажу. Как вы котел достанете бронебойным? Он ниже ватерлинии. А фугасным там разносится всё, что попадется, конструкция очень слаба. Особенно небронированные борт и палубу.

Поглядите на любой чертеж любого тогдашнего "истребителя" и посмотрите, где торчат коллекторы котлов, и чем они прикрыты. Впрочем, об этом уже написали и без меня.
А насчет фугасов - в БК японских миноносцев входили и английские бронебойные, и чем именно они ковырнули тот же "Стерегущи", что он потерял ход, совершенно не ясно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #635329
Откуда столько? На эсминец влезет только 2 ствола. Как и у японцев 2 76-мм орудия.

Ну так я о том и написал: снять поворотные торпедные аппараты и поставить лишние стволы на их место - это дает двойное превосходство русским в количестве стволов, реально могущих повредить тогдашний "истребитель". Пусть и ценой потери способности нести торпеды - изгнание японских легких сил с внешнего рейда П-А, или хотя бы затруднения до предела им возможности там оперировать, этого стоит.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #635358
Вот это фото (переснимал на фотоаппарат - извиняйте за качество): http://s017.radikal.ru/i437/1212/09/bc3 … аботы по установке пера руля на миноносце "Сильный". 18 сентября 1904г.". ("Война на море 1904-1905гг.". С-Пб., 2005г.).

Маловатые они, "соколы", - именно по этому я и предложил перевооружать на 75мм пушки только "невки" и импортных, - только на них реально впихнуть по 4-5 стволов 75мм калибра.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #636580
Она же у них другая была.

Потому, что у японцев было достаточно "истребителей", чтобы "другую" задачу поручить другому отряду!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #636580
На палубе.

А с чего он там должен взорваться?! Просто пролетая над палубой?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #636580
При внезапной атаке

...которую могут провести и японцы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #636580
Минные катера атакуют брандеры.

...имея скорость равную им!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #636580
Хотя, в принципе, они таки атаковали и миноносцы

Один раз.

Отредактированно Пересвет (11.12.2012 22:34:17)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #636652
Потому, что у японцев было достаточно "истребителей", чтобы "другую" задачу поручить другому отряду!

Неужели? А если посчитать, у кого сколько истребителей?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #636652
...которую могут провести и японцы.

На кого? Одиночный паровой катер? Так он не будет светить огнями.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #636652
...имея скорость равную им!

А вот эту фантазию не мешало бы подкрепить конкретными данными.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #636652
Один раз.

Прочитайте всё еще раз. Получится больше.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #636707
Японцы свои минзаги охраняли как минимум двумя флотилиями.

Да какие там флотилии ночью? Их защищают только истребители.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #636781
Посчитайте (исправные, разумеется). Да и при чём тут общее число, если противник точно знает ночь планируемой операции и может привести на внешний рейд хоть все наличные "истребители"? Наши в японские планы не будут посвящены, а держать на внешнем рейде каждую ночь все наличные эск. миноносцы - нереально.

Нереально отправлять с Кореи кучу ЭМ. Держать на рейде 6-10 миноносцев, готовых к бою, вполне реально. Витгефт 16 выводил.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #636781
На наши эск. миноносцы.

Ага. А они знают, где эти миноносцы? Если действует отлаженная система дозоров, то первый удар будет по пришедшим японцам.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #636781
Данные о скорости минных катеров и пароходов-"брандеров" - общедоступны.  10-12 узлов, в море.

Ну а японцы шли на 8 узлах.
Не будут же они бегать на полной ночью у берега.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #636781
Что именно нужно "прочитать"? Я знаю только одну успешную минную атаку минного катера на японский "истребитель".

Так прочитайте еще про успешные атаки японских торпедных катеров.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #636905
Нереально отправлять с Кореи кучу ЭМ

...полагали на порт-артурской эскадре до 26 января.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #636905
Держать на рейде 6-10 миноносцев, готовых к бою, вполне реально.

Не каждую ночь. И потом, у японцев "истребителей" всё равно в два раза больше будет, если понадобится.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #636905
Витгефт 16 выводил.

Каждую ночь???!!!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #636905
А они знают, где эти миноносцы?

А на наших радары появились?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #636905
Ну а японцы шли на 8 узлах.
Не будут же они бегать на полной ночью у берега.

Минный катер будет в дозоре не на бОльшей скорости. А когда заметит "брандер" увеличить ход уже не успеет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #636905
Так прочитайте еще про успешные атаки японских торпедных катеров.

Во-первых, по неподвижной цели, стоящей у берега! А во-вторых, какое отношение это имеет к нашим минным катерам?! У японцев в ходе войны и ЭБРы успешно громили наши, и что?

Отредактированно Пересвет (13.12.2012 15:10:49)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #637288
откуда при примерном равенстве у японцев в 2 раза больше истребителей?

Ну, если у нас лишь "6-10"(с) на дежурстве...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #637288
у русских есть бригада ремонтников из Питера и мехбаза гораздо лучше, чем на Сунвидо.

Вот наши ремонтники ремонтом и занимались регулярно, а эск. миноносцы даже не разделили на четырёхкорабельные отряды, понимая, что из такого отряда кто-нибудь да будет неисправен.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #637288
Ему нужно пустить ракету.

А-а... А я-то думал - в минную атаку выйти.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #637288
если брандеров десяток еле ползущих, то на хвост сядет.

И попадёт под наш обстрел с батарей. Или с "брандера" обстреляют.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #637288
вы теорию относительности не учили

Вы ещё квантовую физику в своих фантазиях примените!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #637365
Вот наши ремонтники ремонтом и занимались регулярно, а эск. миноносцы даже не разделили на четырёхкорабельные отряды, понимая, что из такого отряда кто-нибудь да будет неисправен.

По-вашему, ремонтники ЭМ на четверки делят?
Проблема массовой неисправности существовала до приезда балтийцев.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #637365
Ну, если у нас лишь "6-10"(с) на дежурстве...

То с четверкой японцев справятся. К тому же есть всякие Забияки и пр.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #637365
А-а... А я-то думал - в минную атаку выйти.

Ну вы думаете совсем не то, что я пишу. В атаку идут истребители. Катера только помагают, если есть такая возможность.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #637365
И попадёт под наш обстрел с батарей. Или с "брандера" обстреляют.

Ну если командир не трус, он будет атаковать, понимая, что на войне стреляют.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #637365
Вы ещё квантовую физику в своих фантазиях примените!

Ясно. В областях применения разных физик вы без понятия.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #637444
А может на берегу пост поставить с телефоном, а не катер на волне все равно у берега стоять будет

А что на берегу телефонов не было? Катер не стоит. Он в дозоре ходит по своему маршруту туда-сюда. У каждого дозора свой маршрут. Если встретит одиночного противника, пустит ракету, если встретит отряд - пустит две. Все просто и понятно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #637662
А "иностранцы" и до балтийцев вполне исправно служили.

К сожалению не вполне исправно и не вполне служили - Бубнов пишет о проблемах с (тонкостенными?) трубками котлов на миноносцах иностранной постройки.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #637686
Бубнов пишет о проблемах

Он это уже весной пишет?!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #637749
Он это уже весной пишет?!

Он это уже зимой пишет. Да и после весны Бубнов к миноносцам отношения уже не имел.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #637852
3 июля "Росторопный" потопил британский транспортник торпедой.

Утром, с расстояния 1/2 кабельтова. Что ж не попасть в безоружный пароход.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #637852
то была торпедирована миноносец Чидори но не утонул Хотя получил торпеду в баю и на ходу.

Кто в кого?
"Чидори" торпедировал "Сторожевого". Ну получалось у японцев, что тут сказать. Однако ночью после боя 28 июля ни раз не попали (кроме несработавшей торпеды в "Полтаву"). А ведь выпустили торпед в одном бою больше, чем русские за всю войну.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #637883
Так кто же лучше воевал?

Все воевали в силу имеющегося оружия и подготовки.
Торпеда оружие не  слишком надежное, хотя у японцев было уже следующего поколения, чем у русских. В таких условиях шанс на попадание был только при массовом применении и координированных атаках. У русских не было ни того ни другого.

А лучше воевал тот кто был более результативным.

Отредактированно адм (15.12.2012 01:02:27)