Вы не зашли.
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #639253
Например, шнекоходы, которые шли по болоту, как по асфальту.
Видел такие, но уж больно узкоспециализированные.
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #639253
И то, что военные строители подчинялись не министерству обороны практически мало кто из обывателей в то время знал. Раз в форме - значит армия.
Всё таки небольшая часть военных строителей была в МО, целых 6 Главков существовало.
Здесь есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% … 0%BA%D0%B0
А если интересно,то ищите либо книгу "Энциклопедия военно-строительного комплкса". М., 2004г., либо
Колесник А.Н. Советские военные строители. – М., 1988. – 300 с.: ил.
Военная профессия – строитель / Сост. Б.С.Костин. – М., 1985. – 239 с.: ил.
Военное капитальное строительство Министерства обороны. Краткий исторический очерк / Под общей ред. А.В.Соломатина, С.С.Костромина. – М., 1996. – 145 с.
Военные строители специального назначения. Исторический очерк о ГУССе. – М., 1998. – 230 с.: ил.
ГУСП МО – 35 лет поисков и свершений. – М., 1998. – 414 с.: ил.
В центре военных строек. Исторический очерк о ГВСУ Центра. – М., 1999. -440с.: ил.
80 лет Главному квартирно-эксплуатационному управлению Министерства обороны Российской Федерации. – М., 1998. -140 с.: ил.
Ладесов В.И. Квартирно-эксплуатационная служба Вооруженных Сил. – М., 1992. – 280с.
Инженерно-строительные органы ВМФ. 300 лет на службе Отечеству. Краткий исторический очерк. 1696-1996. – СПб., 1998. – 200 с.: ил.
Полоцкий С.А. Военные строители Черноморского флота. – Севастополь, 1998. – 360 с.: ил.
80 лет строительному управлению Ленинградского военного округа. – СПб., 1998. – 32 с.: ил.
50 лет Строительному управлению Московского округа ВВС и ПВО. – М., 1999. – 16 с.
Строительное управление Московского военного округа. Исторический очерк. 1918-1998. – М., 1998. – 107 с.: ил.
Милявский И.А. Добрый след на земле. К 50-летию ВСУ г. Москвы. – М., 1988. – 136 с.: ил.
Синица Г.К. Годы напряженного труда. Золотой юбилей 355-го КЖИ. – М., 1998. – 135 с.: ил.
Ляшов В.Е. Путь ратный, путь трудовой. Исторический очерк о военных строителях ЛенВО. – СПб., 1994. – 179 с.: ил.
Комаровский А.Н. Записки строителя. – М., 1973. – 262 с.:ил.
В интересах обороны и мирного созидания: Исторический очерк / под ред. А.Д.Косована. – М., 1999. – 364 с.: ил.
Агатов О.К. Записки военного строителя. – М., 1998. – 242 с.
Главный штаб военных строек. (50 лет ЦОПУ КС МО РФ). – М., 2000. – 223 с.
Отредактированно Лот (18.12.2012 14:24:07)
Большое спасибо, господин Лот!
Буду искать.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #634346
По ИС-2- выпущено всего было 3475ед. Сколько осталось в строю к 1950г. с учётом потерь в годы ВОВ вопрос?
На 27.07.1949г. в советских БТВ имелось 4264 тяжёлых танка, в т.ч. 1817 ИС-2 первых выпусков.
На 31.05.1950г. насчитывалось 1806 ИС-2, 2247 ИС-3 и 217 ИС-4.
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #675866
На 31.05.1950г. насчитывалось 1806 ИС-2, 2247 ИС-3 и 217 ИС-4.
Будут ли комментарии к "невоевавшим" ИС-3, понесшим большие потери в войнах с Израилем? Не могу разобраться в причинах, ведь до появления L7 этот танк в лоб должен был быть малоуязвим даже для Центурионов.
goose написал:
Оригинальное сообщение #676450
Будут ли комментарии к "невоевавшим" ИС-3, понесшим большие потери в войнах с Израилем? Не могу разобраться в причинах, ведь до появления L7 этот танк в лоб должен был быть малоуязвим даже для Центурионов.
Танк ИС-3 разрабатывался и производился в какие годы? И в каком году они участвовали в боевых действиях против Израиля?
И если большинство танков просто бросили при отступлении, какие тогда претензии вообще к технике?
И при чем здесь неуязвимая лобовая броня?
goose написал:
Оригинальное сообщение #676450
Не могу разобраться в причинах, ведь до появления L7 этот танк в лоб должен был быть малоуязвим даже для Центурионов.
Упомналось, что один уничтожили забросом ручой гранаты в открытый верхний люк. Комментиировалось "арабы трусили и держали люки открытыми дабы быстро слинять". С другой стороны есть упоминания о невыносмой жаре внутри танков вынуждающей ездить с открытыми люками.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #676473
Упомналось, что один уничтожили забросом ручой гранаты в открытый верхний люк
Не ручной, а наствольной. Причём, если я правильно помню, в этот момент танкист высунулся, чтобы осмотреться.
goose написал:
Оригинальное сообщение #676450
Будут ли комментарии к "невоевавшим" ИС-3, понесшим большие потери в войнах с Израилем? Не могу разобраться в причинах, ведь до появления L7 этот танк в лоб должен был быть малоуязвим даже для Центурионов.
К 1967 у Израиля были:
На начало мая 1967 г. имелось 1301 танков, в т.ч.:
358 "Центурион" ("Шот", в т.ч. 234 со 105-мм пушками, 34 с 20-фунтовыми пушками и 90 до модернизации);
250 М48 (МАГАХ) с 90-мм пушками (140 М48А1 и 110 М48А2);
509 "Шерман" (в т.ч. 146 М-1 с 76-мм пушками, 185 М-50 с 75-мм пушками и 178 М-51 со 105-мм пушками);
184 лёгких АМХ-13 с 75-мм пушками.
Смотрим. Центурионы и с 105 и с 20 ти фунтовками(около 300мм APDS) лоб ИС-3 пробивали. М48 кумулятивами пробивали. Шерманы с 105 мм французскими тоже пробивали и с большим запасом(350мм пробития). Остались Шерманы и AMX-13 с пантерными 75 мм. Эти, конечно, только в борта и корму корпуса. !967 и 1945 разные времена.
Sergey написал:
Оригинальное сообщение #676708
Смотрим. Центурионы и с 105 и с 20 ти фунтовками(около 300мм APDS) лоб ИС-3 пробивали. М48 кумулятивами пробивали. Шерманы с 105 мм французскими тоже пробивали и с большим запасом(350мм пробития). Остались Шерманы и AMX-13 с пантерными 75 мм. Эти, конечно, только в борта и корму корпуса. !967 и 1945 разные времена.
Спасибо, но удивляет тот факт, потери при уничтожении ИС-3 были минимальными. Видимо, тут не трусость, а просто неграмотность экипажей. Возможно, экипажи просто не успевали занимать места в машинах.
Общался я с полковником, который служил во Вьетнаме, Египте, Афганистане. После Вьетнама он на арабов плевался по поводу их боевых качеств и разгильдяйства, спокойно не мог говорить на эту тему. Больше всего его раздражал случай, когда израильтяне танк угнали прямо из окопа на позиции во время намаза.
goose написал:
Оригинальное сообщение #676922
Спасибо, но удивляет тот факт, потери при уничтожении ИС-3 были минимальными. Видимо, тут не трусость, а просто неграмотность экипажей. Возможно, экипажи просто не успевали занимать места в машинах.
Я немного интересуюсь темой ближневосточных войн, но данных по использованию ИС-3 встречал очень мало. Только у Залоги кое что есть. А вот по потерям экипажей не видел ничего. Поделитесь.
По ИС-3 малые потери л.с. действительно странные. По 1944г. ИС-2 оказался самым "уничтожаемым" при пробитии одним снарядом. 67% против 33,4% у Т-34 и 38% у Шермана.http://litl-bro.livejournal.com/1700.html А компоновка у ИС-3 не сильно отличается от ИС-2.
Sergey написал:
Оригинальное сообщение #677044
А вот по потерям экипажей не видел ничего.
Пока ничем не могу помочь цифрами. Встречал только информацию о сирийском фронте судного дня. Потери экипажей были во много раз меньше потерь танков.
goose написал:
Оригинальное сообщение #677309
Потери экипажей были во много раз меньше потерь танков.
Так в чем противоречие то??? Если экипажи бросали свои танки при отступлении. Какие должны быть потери то?
В принципе потери экипажей всегда меньше потерь танков. Но, конечно, арабы те еще вояки, не помогало им не численное, ни качественное преимущество. Если солдаты не хотят воевать что тут сделаешь
S300 написал:
Оригинальное сообщение #677482
Если солдаты не хотят воевать что тут сделаешь
Это главное. Отсутствие стимула (кнута и пряника), идеи. Победишь, ничего не изменится, проиграешь, тоже ничего. Так зачем рисковать? Армия плохая. У Израиля был стимул, победа, или смерть- безальтернативно.
S300 написал:
Оригинальное сообщение #677482
Но, конечно, арабы те еще вояки.
Как вояк мы знаем их в Первую Мировую, под руководством французских офицеров воевали и неплохо.
Создание Арабского Халифата, вот стимул был, горы сворачивали!
Придут к власть исламские радикалы в арабских странах сразу стимул появится, и вояк совсем других увидим.
Отредактированно Лот (20.03.2013 23:05:24)
Лот написал:
Оригинальное сообщение #677515
Как вояк мы знаем их в Первую Мировую, под руководством французских офицеров воевали и неплохо.
Создание Арабского Халифата, вот стимул был, горы сворачивали!
Придут к власть исламские радикалы в арабских странах сразу стимул появится, и вояк совсем других увидим.
А как же рассуждения арабских лидеров перед арабо-израильскими войнами? Вкратце они рассуждали об арабском воине, как о человеке, которому чужда строевая служба, он должен изредка выходить на войну по порыву арабской души, чтобы посидеть в засаде. Сами англичане и французы также считали их к 1945 году более всего пригодными для партизанской войны, а не строевой службы. При этом, конечно, строевая на исключалась, отмечалось существенное снижение КПД в этом качестве.
goose написал:
Оригинальное сообщение #677668
А как же рассуждения арабских лидеров перед арабо-израильскими войнами?
Рассуждать можно о чём угодно, вооружённые силы должны строиться по определённым стандартам, и отсутствие этих стандартов ведёт к поражению.
goose написал:
Оригинальное сообщение #677668
он должен изредка выходить на войну по порыву арабской души, чтобы посидеть в засаде.
Вот они и выходят. Сегодня выходят, а завтра отдыхают, нет порыва души, вдохновения. Итог известен.
goose написал:
Оригинальное сообщение #677668
Сами англичане и французы также считали их к 1945 году более всего пригодными для партизанской войны, а не строевой службы.
Не знаю. Однако в Первую Мировую, когда арабы были в тисках европейской дисциплины под руководством европейских офицеров, воевали, и намаз совершали и немцев били. Одно другому не мешало.
Отредактированно Лот (21.03.2013 10:53:00)
Лот написал:
Оригинальное сообщение #677673
Сами англичане и французы также считали их к 1945 году более всего пригодными для партизанской войны, а не строевой службы.
Не знаю. Однако в Первую Мировую, когда арабы были в тисках европейской дисциплины под руководством европейских офицеров, воевали, и намаз совершали и немцев били. Одно другому не мешало.
Так и уровень сложности техники поменялся. А к арабо-израильским конфликтам - ещё более.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #677685
Так и уровень сложности техники поменялся
Ну и что? Типа мозги у арабов не варят, это хотите сказать?
Варят, ещё как.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #677690
Ну и что? Типа мозги у арабов не варят, это хотите сказать?
Варят, ещё как.
Да, мозги у арабов варят, вот только не в ту сторону. Или, наоборот - в ту, как не упустить свою выгоду. Приходилось бывать в Египте. Пятница, намаз. Включена трансляция по всему городу. Но магазины все открыты. Заходим. Продавец совершает намаз. Нас увидел, радио выключил, нас обслужил, снова радио включил и продолжил намаз. Для бизнеса - намаз не помеха.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #677690
Варят, ещё как.
Позвольте Вас поправить. Мой преподаватель в университете учил арабов в Алжире 5 лет. Его резюме было следующее: алжирские студенты очень дисциплинированы в плане отсидеть лекции, не перебивать, не спать на лекциях, зубрят все наизусть, конспекты шикарные, тут советским студентам далеко, но ... тупыыыеее, воображение и желание думать отсутствует напрочь!!!
Видимо, французское прошлое сказалось положительно на дисциплине молодого поколения - арабы старших уважают. Думаю, можно провести аналогию и с Египтом, Сирией, Ливией, Тунисом. С Палестиной и Иорданией, думаю, все хуже. А вот дисциплина взрослых дядек вызывает сомнения.
goose написал:
Оригинальное сообщение #677712
Мой преподаватель в университете учил арабов в Алжире 5 лет. Его резюме было следующее: алжирские студенты очень дисциплинированы в плане отсидеть лекции, не перебивать, не спать на лекциях, зубрят все наизусть, конспекты шикарные, тут советским студентам далеко, но ... тупыыыеее, воображение и желание думать отсутствует напрочь!!!
У меня такие же вечерники были. Они к учёбе относились как к работе: вовремя придти, вовремя уйти, сделать что надо. А вот то, что при этом мозги нужно включить - об этом они не догадываются.
Тоже сталкивался с курсантами из Алжира, со стороны вроде дисциплиниролванные, а так сказать сложно. Но жили гораздо в лучших условиях, чем мы
А израильтян моральный уровень на порядок выше, они создали свое государство, и готовы сражаться за него до последнего. Причем все слои населения. А у египтян,у большинства, равнодушное отношение к войне. Одно дело на митинге флаги жечь, другое дело в настоящий блй идти.
У кого-нибудь есть точная информация по количеству ИС-3, переданных Египту? Встречал цифру "более 100". Первые поставки - 25 ед. - в июне 1956г. В списке потерь войны 1967г значится 72 машины. А вот по-точнее бы...?
Отредактированно Кубинец (22.03.2013 17:52:02)
Это откуда же их привозят?