Варианты КУинов / Цусимские форумы

wizard · 05.02.2009 01:06:03

Как думаете можно ли было поставить на Куин Элизабет и систершипы
1. вместо 4 2*381 4 3*356 .
или
2. Добавить пятую башню как на Орионах с 2*381.
Было ли это целесообразно?

Pr.Eugen · 05.02.2009 08:59:43

wizard написал:
1. вместо 4 2*381 4 3*356 .

Проблема №1.Наличие отсутствия башен.

wizard написал:
2. Добавить пятую башню как на Орионах с 2*381.

Технически можно,но это полная переделка проекта.
Влекущая полное изменение ТТХ или принципов тактического применения данного типа ЛК.

Vova7 · 05.02.2009 09:12:03

wizard написал:
Было ли это целесообразно?

вряд ли.. Куины на момент закладки и так сильнейшие ЛК в мире..

Лунев Роман · 05.02.2009 10:26:56

Vova7 написал:
вряд ли.. Куины на момент закладки и так сильнейшие ЛК в мире..

Вот именно. А чем лучше наличие двух близких калибров? Вроде бы, от этого уходили, когда делали Дредноут.

Pr.Eugen · 05.02.2009 10:29:07

Лунев Роман написал:
А чем лучше наличие двух близких калибров

Каких именно?

Vova7 · 05.02.2009 14:38:16

Pr.Eugen написал:
Каких именно?

наверно коллега имел ввиду ОДНОВРЕМЕННУЮ установку на Куине и 14" и 15" орудий... *shock swoon*

wizard · 05.02.2009 15:51:25

Одновременную установку двух калибров ГК я в виду не имел.
вопрос чисто принципиальный можно ли поставить вместо 4 2*381 4 3*356 .
вес залпа будет больше, попаданий из-за увеличения количества снарядов в залпе тоже.
характеристики корабля измениться сильно не должны, уменьшение калибра частично скомпенсирует увеличение стволов и размеров башен.
Пятая башня изначально на этапе проектирования Куинов присутствовала. потом от нее отказались.

Pr.Eugen · 05.02.2009 16:00:14

wizard написал:
вопрос чисто принципиальный можно ли поставить вместо 4 2*381 4 3*356 .

Повторюсь;
Нет проработанной трёхорудийной башни (вспомните проблемы бриттов с башнями ГК у "Нельсонов").
14" - "нестандартный" калибр.

wizard написал:
Пятая башня изначально на этапе проектирования Куинов присутствовала. потом от нее отказались.

Да...Её убрали когда переделывали проект под "быстроходный дивизион".

wizard · 05.02.2009 16:10:48

Вопрос есть готовая башня или нет здесь не принципиален, кстати а с чего вдруг бритты вместо нормального 356 перешли на странный 343 . Никто кроме них этого не сделал. вроде логично 305-356-381-406.

Pr.Eugen · 05.02.2009 16:16:40

wizard написал:
Никто кроме них этого не сделал. вроде логично 305-356-381-406.

Это вы немного опрометчивы,ряды у всех разные...
А чем Вас не устраивает:305-343-381-508...
12"-13,5"-15"....Шаг полтора дюйма.

Pr.Eugen · 05.02.2009 16:18:18

wizard написал:
Вопрос есть готовая башня или нет здесь не принципиален

Тогда в чём причина вопроса в общем...

Vova7 · 05.02.2009 17:07:07

wizard написал:
Никто кроме них этого не сделал. вроде логично 305-356-381-406.

немцы вон довольного долго между 340 и 356 выбирали...
а с пятой башней ГК было бы некуда пихать дополнительные против проекта Дюка котлы...

wizard · 05.02.2009 17:20:37

Получается что англичане разрабатывали орудия 343 для родного флота, затем 356 на экспорт /КОНГО и КАНАДА/, затем 381, соответственно разрабатывались башни под каждый калибр, причем 356 Виккерса очень хорошее орудие. При желании могли и 3-х орудийную 356 на экспорт сделать.
Вопрос простой какой вариант вооружения лучше :
4 2*381 или 4 3*356 исходя из концепции применения Куинов как быстроходных линкоров

Cobra · 05.02.2009 17:34:26

На каком то импортном уккуренном сайте были ЛК типа Трафальгар 5х2 381мм

wizard · 05.02.2009 19:33:45

КАГА проект 5 2*410. Быстроходный линкор. наверное лучший в то время, Вашингтонские соглашения, блин.

Андрей Рожков · 05.02.2009 20:00:32

wizard написал:
Вопрос простой какой вариант вооружения лучше :
4 2*381 или 4 3*356 исходя из концепции применения Куинов как быстроходных линкоров

Американцы с 4 3*356 переходили на 4 2*406. Может Ваше предложение не совсем адекватно?

wizard · 05.02.2009 20:18:37

Почему? Американцы строили тихоходные сильно вооруженные и бронированные линкоры .
У куинов концепция быстроходных линкоров для кроссинга. Вес залпа с 4 3*356 больше!

Vova7 · 05.02.2009 20:23:12

wizard написал:
КАГА проект 5 2*410. Быстроходный линкор. наверное лучший в то время, Вашингтонские соглашения, блин.

однако на Кагу у англичан имелся уже ответ в виде G-3 c 3Х3 16"

wizard написал:
4 2*381 или 4 3*356 исходя из концепции применения Куинов как быстроходных линкоров

разницы особой нету, тем более что по совокупной дульной энергии выигрыша не будет. Это вон у русской 14"/52 747кг снаряд и начальная скорость 862 м/с тогда выигрыш нормальный получается.

Андрей Рожков · 05.02.2009 21:22:12

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕСОВЫХ НАГРУЗОК (ОРИОН)
Водоизмещение: нормальное
Корпус 7 950 ts
Броня 6 460 ts
Вооружение 4 000 ts
Механизмы 2 420 ts
Уголь 900 ts
Нефть
Общее оборудование 670 ts
Запас водоизмещения 100 ts
ИТОГО: 22 500 ts

Водоизмещение: наибольшее
Корпус 7 950 ts
Броня 6 460 ts
Вооружение 4 065 ts
Механизмы 2 680 ts
Уголь 3 275 ts
Нефть 860 ts
Общее оборудование 812 ts
Запас водоизмещения 100 ts
ИТОГО: 26 202 ts

"Queen Elisabeth"

корпус и устройства 9 034 ts
бронирование 8 750 ts
вооружение 4 546 ts
энергетическая установка 3 950 ts
нефть 650 ts
снаряжение 670 ts
адмиралтейский резерв 100 ts
ВСЕГО 27 700 ts

8 381 мм пушек весят 4 546 ts 10 343 мм - 4 065 ts. 12 356 мм пушек буду весить гораздо больше чем 8 381 мм.

Андрей Рожков · 05.02.2009 21:28:34

Вес вооружения с башнями "Рипалса" и "Ринауна": 3 340 тонн 3420 тонн
Вес вооружения с башнями «Конго»: 3 812 тонн

Если прикидывать по линейным крейсерам, то вроде может и получиться.

Андрей Рожков · 05.02.2009 21:42:49

Артиллерия «Измаила» весила 7 070 тонн, что намного больше веса вооружения не только «Куинов» - 4 546 ts, но и «Нагато»: 5 400 тонн.

А так, конечно артиллерия «Измаила» лучше артиллерии «Каинов».

Андрей Рожков · 05.02.2009 22:36:38

Когда англичане проектировали «Рипалса», они, почему-то решили поставить 6 381 мм, когда можно было взять вариант «Конго»: 8 356 мм. А ведь пропорция между количеством 356 и 381 мм пушек приблизительно такая же, как предлагает автор.

Vova7 · 05.02.2009 23:06:45

Андрей Рожков написал:
Когда англичане проектировали «Рипалса», они, почему-то решили поставить 6 381 мм, когда можно было взять вариант «Конго»: 8 356 мм.

а место для четырех башен? Рипалс и так длиннющий вышел..

Андрей Рожков написал:
Артиллерия «Измаила» весила 7 070 тонн, что намного больше веса вооружения не только «Куинов» - 4 546 ts, но и «Нагато»: 5 400 тонн.

а там точно одинаковые методики расчета?

Pr.Eugen · 06.02.2009 00:00:19

Андрей Рожков написал:
Когда англичане проектировали «Рипалса», они, почему-то решили поставить 6 381 мм

Vova7 написал:
а место для четырех башен? Рипалс и так длиннющий вышел..

Тут дело проще...В наличии было всего 12 стволов.

Лунев Роман · 06.02.2009 01:29:54

Pr.Eugen написал:
Каких именно?

Ага, не понял первоначального поста.

#1 05.02.2009 01:06:03

Варианты КУинов

#2 05.02.2009 08:59:43

Re: Варианты КУинов

wizard написал:

wizard написал:

#3 05.02.2009 09:12:03

Re: Варианты КУинов

wizard написал:

#4 05.02.2009 10:26:56

Re: Варианты КУинов

Vova7 написал:

#5 05.02.2009 10:29:07

Re: Варианты КУинов

Лунев Роман написал:

#6 05.02.2009 14:38:16

Re: Варианты КУинов

Pr.Eugen написал:

#7 05.02.2009 15:51:25

Re: Варианты КУинов

#8 05.02.2009 16:00:14

Re: Варианты КУинов

wizard написал:

wizard написал:

#9 05.02.2009 16:10:48

Re: Варианты КУинов

#10 05.02.2009 16:16:40

Re: Варианты КУинов

wizard написал:

#11 05.02.2009 16:18:18

Re: Варианты КУинов

wizard написал:

#12 05.02.2009 17:07:07

Re: Варианты КУинов

wizard написал:

#13 05.02.2009 17:20:37

Re: Варианты КУинов

#14 05.02.2009 17:34:26

Re: Варианты КУинов

#15 05.02.2009 19:33:45

Re: Варианты КУинов

#16 05.02.2009 20:00:32

Re: Варианты КУинов

wizard написал:

#17 05.02.2009 20:18:37

Re: Варианты КУинов

#18 05.02.2009 20:23:12

Re: Варианты КУинов

wizard написал:

wizard написал:

#19 05.02.2009 21:22:12

Re: Варианты КУинов

#20 05.02.2009 21:28:34

Re: Варианты КУинов

#21 05.02.2009 21:42:49

Re: Варианты КУинов

#22 05.02.2009 22:36:38

Re: Варианты КУинов

#23 05.02.2009 23:06:45

Re: Варианты КУинов

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#24 06.02.2009 00:00:19

Re: Варианты КУинов

Андрей Рожков написал:

Vova7 написал:

#25 06.02.2009 01:29:54

Re: Варианты КУинов

Pr.Eugen написал:

Board footer