Сейчас на борту: 
RDX
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

#126 05.07.2009 00:15:06

mike_mcmilan
Гость




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

Эпизод с "секретными  картами с самого верха" как-то режет глаз своей не мотивированностью.
Если "засланцев" воспринимают именно как пришельцев - не пустят их на передовую, хоть убей.
А если их ещё "не разъяснили", то что у них в активе? Удачное командование на тактическом уровне. Уровень батальон/полк. Дали возможность бригаду сформировать "так, как хотелось". Это понятно, это более менее логично. Но запрашивать у них оперативные и стратегические рекомендации... С чего?
Понятно, что надо обрисовать читателям общую обстановку, но наверное это лучше по другому подать.
Или мысль бьётся над тем как влияние "засланцев" на ход войны увеличить? Но тогда они быстро окажутся в штабах/тылах и идея "КВ-2 на фоне рейхстага" окажется не к месту.
Уже сейчас изобретатель РЭБ на месте стрелка радиста - нонсенс. Инженер-майор (кто он кстати по штату?) тоже в экипаж танка не вписывается... Вообще "Рыжий" сейчас в каком статусе? Командирский танк? Но и тогда компания пришельцев его уже переросла.

#127 06.07.2009 09:03:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

Да, прыгать с ревущей и двигающейся машины на ходу не так просто

??? Клуб самоубийц что ли? Посмотрите таки фильм "На войне как на войне". Там есть прямой инструктаж, что САУ (танк) стреляет с короткой остановки и танкодесантники должны покинуть броню именно в момент выстрела с короткой. И взобраться обратно, если короткая стала длинной (нет ответного огня по танку).

а через каждые километров пятьсот состав застывает, дожидаясь, пока паровоз воду наберет и углем тендер пополнит

??? Ротацию локомотивов на дороге уже отменили? Да и 500 ... От Москвы до Киева сколько?

- Это все придумал Черчилль... он с восемнадцатого года противник нашей власти

*ROFL* Привет от Высоцкого?

Помните как в Мюнхене Чехословакию делили? Что наши газеты писали? Обещали что кроме Судет ничего не оккупировать, а потом всю страну захватили

Читается как "наши газеты клялись, что гитлер ничего кроме судет ...". Что вроде как прямо противоречит тогдашней официальной позиции СССР. Это чьи газеты читал попутчик? ;)

Отредактированно yuu2 (06.07.2009 09:04:41)

#128 15.07.2009 09:59:20

Логинов
Гость




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

#129 21.07.2009 23:17:45

Логинов
Гость




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/min … e1-1.shtml
Новое и исправленное...
http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/min … tvie.shtml
обновленный файл (общий).

#130 03.08.2009 19:01:08

Логинов
Гость




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/min … e1-1.shtml
Новое и исправленное...
http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/min … tvie.shtml
обновленный файл (общий).
выложил три эпизода, написанные до и в ходе болезни... крайний эпизод закончил сегодня.

#131 10.08.2009 14:28:46

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #100713
написанные до и в ходе болезни

Поправляйтесь!

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #100713
обновленный файл (общий).

Может для полноты жизни ввести к каждому описанию стратегической ситуации "разбор позиции" на пачке "Беломорканала"? :)

#132 10.08.2009 14:46:00

Логинов
Гость




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #103734
Может для полноты жизни ввести к каждому описанию стратегической ситуации "разбор позиции" на пачке "Беломорканала"?

На пачке не на пачке, а карты на днях постараюсь сделать. Иначе уже сам начинаю путаться...

#133 13.09.2009 20:11:36

Логинов
Гость




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/min … e1-1.shtml
Немного проды для тапков и эпилог первой книги.
http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/min … tvie.shtml
Обновленный файл (общий).Сюда добавил предыдущие обновления (2)
Все будет на СИ до 1.11.09. Потом все права перпеходят к издательству.

#134 13.09.2009 20:15:43

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1932




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

Спасибо. Буду читать.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#135 14.09.2009 09:15:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

Потеряны пять танков, из них сгорели два. Н-да, с немецкими пятидесятимилиметровками надо поосторожнее

Вы меня пугаете: по описанию атаки в бой шли одни только КВ, потерянные по неисправностям - понимаю, но какие 50мметровки могли поджечь?

Все же в лесистой местности они неплохо прячутся и на небольшой дистанции вполне опасны даже для КВ

Встречный бой десятков танков в лесистой местности? Если они развёрнуты во фронт, то далеко не такая уж лесистая.

Саперы работают вовсю, вместе с экипажами зарывая танки в землю. Вот тут поневоле вспомнишь о траншеекопателе БАТ... нам бы сейчас такую машину, хотя бы одну.

А прихватизировать в тылу пару-тройку "комсомольцев" и навесить на них эрзац-бульдозерные отвалы? И лоб защищённей, и окапывать не только артиллерию пригодятся.

рисуют сетевой график взаимодействия

А было в практике? Или уже засланцы научили?

Идущие вместе с пехотой самоходки

"Носороги" что ли и другие эрзацы? Вроде ещё 41 год и линии производства "трёшек" да "четвёрок" всё ещё танками загружены? Чем короткоствольные трёхдюймовки могут быть опасны для КВ?

Эх, нормальную безопаску бы достать, да где

Станки типа "жиллет" - изобретение времён первой мировой. Так что в трофеях и ленд-лизе вполне могли быть. До ленд-лиза ещё далеко, но в трофеях вполне могли быть.

вчера весь бой в нише просидела, свернувшись, только при каждом выстреле вздрагивала

Глаза на спине, чтобы видеть кормовую нишу?

как вольнонаемного оформить...
  -Ага, а потом к тебе из наркомата госконтроля придут и поедешь лес валить за незаконную растрату денежных средств

Хоз.взводы уже отменили?

в счет договоренности о временной аренде-помощи леанд-лизе нам поставят не менее пяти тысяч коробок передач для Т-34 и станки для совершенствования производства

Если по советским же чертежам, то на кой? Если американской конструкции, то 100% будут проблемы сопряжения. Да и есть ли у янки подходящий прототип? А то пришлют столь же "сырую". А вот зуборезные станки (в идеале - полуавтоматизированные линии) - это безусловно нужно.

Снял с должности директора Кировского завода т. Зальцмана за развал работы по совершенствованию КВ

В условиях, когда фронт приближается к городу? Когда с заводов рекрутируют ополченческие дивизии?

Грабин предлагал так же 107 мм орудие. Временно из-за необходимости осстановления производства бронебойных снарядов 107 мм вопрос отложен.

За неимением у противника бронированных целей под 107мм вопрос о бронебойных снарядах временно не актуален - хватит и Розенберга в стаканчиках. А вот вопрос о САУ с таким орудием поднять можно. Если делали на Кировском эрзацы из Т-26, упрощённый за счёт отсутствия башни КВ вполне могли бы наладить.

Успехов!

Отредактированно yuu2 (14.09.2009 09:25:28)

#136 20.09.2009 14:27:17

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1932




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

А если попробовать поставить на шасси КВ 120/50мм с Марата и Октябрины?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#137 23.09.2009 15:07:17

Логинов
Гость




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/min … e1-1.shtml
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/loginow … tvie.shtml
Еще немного. Два отрывка в процессе, пока выкладываю их начало, может у кого какие интересные идеи появятся. А вообще будет примерно еще четыре отрывка до эпилога: Бой глазами Сергея Иванова. Бой в батальоне Сидкова (? возможно). Прорыв немцев и бой у штаба. Приход подмоги глазами Сергея Иванова.

#138 23.09.2009 16:46:40

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #121427
если попробовать поставить на шасси КВ 120/50мм с Марата и Октябрины?

1) зачем?
2) Что ставить в качестве ПМК на Марат и ОР?
3) Какой смысл менять ПМК на Марате и ОР?

#139 23.09.2009 17:05:07

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1932




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

Они все равно стоят в Кронштадте. Смысл в ПМК на закрытой базе?

Отредактированно вит81 (23.09.2009 17:05:22)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#140 23.09.2009 21:15:17

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #122391
Они все равно стоят в Кронштадте. Смысл в ПМК на закрытой базе?

1) Какие на тот момент были гарантии, что они всю ВМВ там простоят, а не будут использоваться, например на заключительном ее этапе?
2) Зачем вообще надо эти орудия на КВ ставить, при том, что орудий наберется не более 32 штук? сделать абы что, непонятно зачем?

#141 25.09.2009 13:35:35

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

А зачем вообще нужна в декабре 1941 на рославльском направлении тяжёлая танковая бригада? Местность - леса, болота, мелкие речки - не слишком благоприятная. Да и "лишние" ("сэкономленные" за время боевых действий) 50 танков мало чем помогут операции "отпихивания" немцев от Москвы- их растыркают по позициям и станут использовать как танки огневой поддержки пехоты.

Зато, если фронт по Днепру не был развален и киевского котла не было, то у Ставки появляется незадействованный резерв Степного фронта. И лучшее место для тяжёлой танковой бригады - во главе фронта ломануться вверх по Днепру в сторону Смоленска.

Получится эдакий вариант операции Харьков-42. С той разницей, что существенно более лесистая местность компенсирует германское превосходство в воздухе, отчего советские потери в стадии затухания операции будут кратно меньше. А также с той разницей, что под угрозой мегаКанн немцы забьют на снабжение демянского котла, и тот к апрелю будет ликвидирован.

И, наконец, Днепр всё же удобней форсировать зимой по льду и в верховьях, чем тыкаться лбом в киевские холмы в разгар лета.

Отредактированно yuu2 (25.09.2009 15:10:30)

#142 10.10.2009 13:23:17

Логинов
Гость




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

http://zhurnal.lib.ru/editors/l/loginow … tvie.shtml
  http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/min … e1-1.shtml
   Обновлено и исправлено. Жду тапков..

#143 10.10.2009 16:46:32

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1932




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

Почитал. Еще!!!!!:)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#144 12.10.2009 10:03:55

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

Прежние мои вопросы остались пока без ответа :(

Подкину новых

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #129428
Жду тапков

Извольте

п.1 В июне-июле герои вооют к югу от Припяти. Как результат их активности скажется на обороне Киева? С учётом бОльшего времени на восстановление старых УРов, с учётом снижения эффективности германской авиации, с учётом формируемого в Харькове-Донбассе резервного (Степного) фронта, который в реале был пущен в распыл на латание дыр киевского котла.
п.2 Если немецкий бросок на Москву не сопровождался доворотом танков к востоку от Киева, или же (в т.ч. стараниями засланцев) опоздал на столько, что был встречен Степным фронтом, то замысел операции по контрнаступлению под Москвой вместо (вместе с) "фронтальным отпихиванием" может сопровождаться ударом с юга на Смоленск.
п.3 В любом случае, перебрасывать на Рославльское направление бригаду нет особого резона - слишком кривая логистика получится. Скорее, бригада столкнётся с тем, что бОльшая часть танков КВ питерского производства будет отсасываться подмосковными частями.
п.4 И уж совсем невероятно - рокировка в сентябре из-под Киева под Питер. Понимаю, что Вам хочется "отметить" героев во всех эпохальных сражениях, но с точки зрения генштаба проще сформировать ещё одну бригаду того же штата, чем перебрасывать имеющуюся через пол-страны. Максимум - в Питер приедет 2-3 офицера первой бригады с тем, чтобы выбить себе недостяющие запчасти и танки и "дружески посоветовать" что-нибудь командирам формируемой второй бригады. И если эта самая вторая будет с места в карьер пущена на Лужский рубеж, то эти самые 2-3 "делегата" могут преподать пару наглядных уроков.

Отдельно, жаль что НКВД не ознакомилось с идеей советских хетцеров, СУ-76 и ОСА-76 (как это засланцы промахнулись?). В ноябре 1941 ломать производство КВ-1 в пользу ещё неиспытанных КВ-13/15 - мало резонов. Максимум - показать направление конструкторской мысли и подумать о длинноствольных орудиях на КВ-1 и КВ-2. Но если целей для 122мм танковой пушки нет, то и резона ломать конвейер пока тоже нет. А вот своевременная перестройка ГАЗа с лёгких танков на СУ-76 и ОСА-76 дала бы к ноябрю-41 несколько самоходных полков. И тогда бригаду можно было бы переформировать в дивизию: с танковым полком, самоходным полком и мотострелками.

Успехов!

Отредактированно yuu2 (12.10.2009 10:06:02)

#145 12.10.2009 23:09:15

Логинов
Гость




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #130120
Питер приедет 2-3 офицера первой бригады с тем, чтобы выбить себе недостяющие запчасти и танки и "дружески посоветовать" что-нибудь командирам формируемой второй бригады. И если эта самая вторая будет с места в карьер пущена на Лужский рубеж, то эти самые 2-3 "делегата" могут преподать пару наглядных уроков.

А там от бригады то осталось- человек 500 и несколько танков. И увезли одного Рыжего. авторским произволом с помощью Мурашова.
Остальное изучу подробнее и отвечу. Сейчас вычитываю вариант для издания. Кстати, кому интересен бета -вариант- вышлю на мыло.

#146 12.10.2009 23:41:19

павел
Гость




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #130120
целей для 122мм танковой пушки нет

Пока нет. До зверинца всего ничего осталось. А уж 85 просто просится. Ведь по мощи вооружения 34-ка не уступает.

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #129428
Жду тапков..

А ведь ещё были модели под 107мм. Может её вместо 122? Плавный, так сказать, переход к обт?

#147 13.10.2009 07:39:03

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #130581
И увезли одного Рыжего. авторским произволом с помощью Мурашова

Авторским произволом - понимаю ;) , но технически как? С южного фаса немецкого броска к Москве до Питера по ж/д вкруголя будет 1,5-2 тысячи километров. С учётом того, что это не целевой состав, а единичная платформа (т.е. требует перецепки к составам соответствующих направлений), она в пути может и 2-3 недели провести. А смысл? Если можно все нововведения просто сфотографировать.

Вот сразу после усмирения немецкого "Урагана" и выведения бригады в тыл на пополнение/переформирование у героев как раз и появляется "окно" на то, чтобы смотаться в Питер (а почему бы и не самолётом? -  хотя бы до Москвы вместе с "куратором"), выбить новые КВ и запчасти, а заодно проинспектировать формируемую в Питере вторую тяжёлую бригаду. Кстати, вторая тяжёлая бригада - хороший повод для "легального" появления на фронте "куратора" и отзыва в Питер засланцев.

Отредактированно yuu2 (13.10.2009 08:01:34)

#148 19.10.2009 14:42:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

Прожект: переформирование бригады в "тяжёлую танковую" дивизию нового образца в ноябре 1941

п.1 Танковый полк
1.1 Батальон тяжёлых танков (КВ-1)
1.2 Батальон тяжёлых штурмовых танков (КВ-2)
1.3 Батальон лёгких танков
1.3.1 Разведовательная рота (Т-50 "классика", дублированная радиостанция)
1.3.2 Инженерная рота (Т-50 с катковыми тралами, бульдозерными отвалами и плугами, коль скоро до траншеекопателей ещё далеко)
1.3.3 Рота ПВО (Т-50 зенитные, даже если при этом только пулемётные)

п.2 Самоходно-артиллерийский полк
2.1 Батальон противотанковых и штурмовых орудий (СУ-76 "классика" с открытой рубкой или СУ-57 в том же корпусе)
2.2 Батальон самоходных орудий (ОСА-76 "классика")
2.3 Батальон лёгких сил (буксируемые и/или самоходные миномёты, инжеренные машины, ПВО)

п.3 Мотострелковый полк
3.1 Танкодесантный батальон
3.2 авто-Мобильный батальон
3.3 Пеший батальон

п.4 Полк обеспечения
п.1 Автотранспортный батальон
п.2 Инженерный батальон (рем.рота, сапёрная рота и понтонный парк)
п.3 Батальон обеспечения управления (рота охраны штаба дивизии, связисты, ПВО)

В принципе, если заказ на новую технику будет дан в августе-сентябре, то в конце ноября бригада может стать дивизией.

Отредактированно yuu2 (19.10.2009 14:44:02)

#149 19.10.2009 17:47:31

Логинов
Гость




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

yuu2 никак не соберусь ответить на все ваши вопросы, пообещал Глебычу к Варягу гаписать АИ- 50 лет в строю. Если хотите, могу отправить вам бета версию книги. Там некотрые ответы есть.
Пока могу сразу ответить на вопрос об отправке Рыжего- в это время ремонтом КВ занимаются пока только в Питере. Вот туда остатки бригады и танк увезли.

#150 19.10.2009 17:48:13

Логинов
Гость




Re: Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #133394
Прожект: переформирование бригады в "тяжёлую танковую" дивизию нового образца в ноябре 1941

Хм. Это скорее на 43-44 год...
А проект классный.

Страниц: 1 … 4 5 6 7

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Начал очередной опус про перенос. Наши в 41-м и КВ-2 ... доходит до Берлина

Board footer