Alex_12 написал:

#896640
полупроводниковым назвать детектор Попова(1900) нельзя.

"...Во французский Национальный институт промышленной собственности (Institut national de la propriete industrielle - INPI) патентную заявку №296354 на «Телефонный приемник депеш отправленных сигналами азбуки Морзе посредством электромагнитных колебаний». А.С.Попов оформил 22 января 1900 г. с добавлениями чертежей произведенными 26 октября и 4 декабря того же года. Фрагмент верхней части титульного листа документа представлен на рис.3 (публикуется впервые). Описание патента содержит схематическое изображение нового типа радиокондуктора (РК) повторенное на рис.4 и две схемы – рис.5 (оба рис. публикуются впервые). В РК буквой S  обозначен корпус из изоляционного материала (эбонит, слоновая кость) с внутренней полостью для металлических электродов E′,E (платина, золото, серебро, никель, сталь и др.). Полость по объему заполняется шарообразными металлическими крупицами из твердой стали. У микрочастиц снаружи «образуется тонкий слой окиси, в то время как на поверхности шариков – довольно густой слой окалины; кроме того стороны свежего среза, соответствующие местам разлома при измельчении шариков, имеют острые выступы, почти свободные от окиси. Именно эта разновидность состояния окисления на поверхности металлических частиц, а также практически абсолютная тождественность их формы, обеспечивают радиокондуктору стабильную работоспособность и значительную чувствительность».   
С позиций современных знаний об устройстве полупроводникового детектора следует заметить, что именно его описание содержит приведенный отрывок из текста французского патента А.С.Попова..."

Alex_12 написал:

#896640
контакт уголь-металл.

Это уже другой вариант - в сообществе с Дюкрете - просто разновидность токосъемника не имеющая никакого научного значения:
"...По прошествии короткого времени А.С.Поповым были разработаны приемные устройства третьего поколения с входными контурами и более совершенным полупроводниковым детектором, в котором внутри малого цилиндра помещались уже стальные иглы соприкасающиеся с угольными шайбами [7]. Благодаря налаженному с 1898 г. деловому сотрудничеству с французским инженером и предпринимателем Э.Дюкрете (1855 - 1914) по чертежам и под методическим руководством А.С.Попова во Франции наладили производство новейших станций беспроводной электросвязи..."

Не сочтите за мое выпендревание (я и сам кое-чего не знал, пока прочитал здесь) - здесь эти патенты и еще кое-что интересное...
http://www.computer-museum.ru/connect/radio_patent.htm

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #895824
вы, как всегда, передергиваете.  ибо по другому вам сказать просто нечего.сплошное "иде море ?..."

Понимаете, в чем дело. Можно не разбираться в каких-то деталях радиотехники, или не знать реальных фактов и документов в истории радио. Но, чувство юмора иметь все-таки желательно
Вам самому-то не смешно? Пройдите всю ветку от начала до конца. С одной стороны конкретные (по пунктам) ответы, сканы и фотографии фрагментов подлинных документов и публикаций, фотографии подлинных приборов, а с другой стороны - "глубокая внутренняя убежденность" оппонента (т.с., личное ИМХО), построенная в лучшем случае на вторичных или даже третичных интернет-источниках, содержащих многочисленные ошибки в датировках, атрибуции и комментариях.
Вы постоянно пытаетесь нас убедить, что знаете "иде море", , т.е. "настоящее море", но объяснить и показать, как оно выглядит и чем же оно все-таки отличается от "ненастоящего" - до сих пор не можете.
Вместо этого - сплошные конфузы.
Наличие некой экранировки, которая якобы была у Маркони, и которой не было у Попова - конфуз.
Использование катушек в схеме Маркони для резонанса - конфуз.
Отсутствие у Маркони приема на слух (звонок) - конфуз.
Использование Маркони в своей аппаратуре излучателя Риги, как некий осознанный выбор, полученный им в ходе опытов - конфуз.
Неиспользование Поповым до Маркони излучателя Риги - конфуз.
Использование Маркони отражателей, как некий оригинальный шаг по сравнению с другим и по сравнению с Поповым - конфуз.
И т.д., и т.п.
Теперь вот конфуз с вакуумным когерером, как якобы обязательным элементом, без которого когерерный приемник Попова 1895 г. никогда якобы не сможет превратиться в телеграфный приемник, как это получилось у Маркони.
Судя по Вашему посту

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #895824
главное в когерерном приемнике - сам когерер

Вы уже не пытаетесь отстаивать точку зрения, что главное в когерерном приемнике - конкретная модель когерера? Т.е., с вакуумным когерером Маркони - это телеграфный приемник, а, скажем, с когерером Дюкрете - это елочная игрушка?
Это радует. Нет смысла отстаивать абсолютно проигрышную позицию и ошибочный тезис.

ясно. 
слился сказочник Мамай. 
ушел в блуд.
ну а кроме бла-бла-бла, есть что сказать по поводу "приоритета" "изобретателя радио" Попова ? 

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #896215
все, что разработано наемными сотрудниками - собственность фирмы.так везде и о во всех отраслях. 
в качестве примера:30 сентября 1901 Попов получает Привилегию № 6066.но ведь не секрет, что детекторный эффект когерера обнаружили его сотрудники - Рыбкин и Троицкий...

Несколько комментов:
1. Рыбкин и Троицкий - не являлись наемными сотрудниками Попова или "его фирмы".
2. Рыбкин и Троицкий проводили опыты с приборами Попова и по программе , разработанной Поповым.
3. Рыбкин и Троицкий открыли детекторный эффект когерера, и являются, в этом смысле, авторами данного открытия. Патент получен Поповым не на "детекторный эффект", а на техническое устройство, работающее на его основе. Это техническое устройство разработано Поповым в ходе исследования детекторного эффекта.
4. Приоритет Рыбкина и Троицкого в обнаружении детекторного эффекта (т.е., их авторство) четко зафиксирован в тексте патентной заявки Попова, а также во всех его докладах и публикациях на эту тему. Именно поэтому авторство Рыбкина и Троицкого - "не секрет" в мире.

Для примера: 1-я страница доклада Попова на физическом конгрессе в Париже 1900 г.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #897102
ну а кроме бла-бла-бла, есть что сказать

Т.е., "схемы Лоджа" мы тоже не дождемся? Как чуть ранее - не дождались Вашей аргументации про исключительную роль когерера Маркони?
Спасибо. Принял к сведению.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #897141
"схемы Лоджа" мы тоже не дождемся?

да пожалуйста.  их есть у меня.
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand … 1547715408
стр.27
один из приемников, продемонстрированный в 1894, в Оксфорде Лоджем и Мирхедом.
в отличии от "изобретателя радио", у них было несколько рабочих схем приемника.
надеюсь, что после этого у вас уже не будет вопросов, откуда взял Попов схему приемника.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #897183
да пожалуйста.  их есть у меня.http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand … 1547715408стр.27

Ссылка - "битая". Попробуйте еще раз.
ПыСы Хочется надеяться, что это будет ссылка на оригинальную схему Лоджа, а не на современные "интернет-версии", как это было чуть раньше с Поповым..

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #897193
но есть и другие ссылкиhttp://www.twirpx.com/file/1217148/

Спасибо. Я знаю эту книгу. Схема, которая приведена там на рис. 2.1 со ссылкой на книгу 1933 г. (которую я также ранее держал в руках), не подкрепляется оригинальными публикациями 1894 года.
Если Вы сможете найти ссылку на подобную схему в публикациях 1894 года (или до мая 1895 года) - буду Вам признателен.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #897254
кажется нас разное понятие "изобретение радио".

Если в самом общем виде - то, под изобретением радио специалистами понимается изобретение системы передачи и приема информации (смысловых сообщений) с помощью радиоволн.
На тот момент эта задача могла быть реализована, по аналогии с проводной электрической сигнализацией или телеграфией, в виде беспроводной сигнализации или телеграфии (WT).
Если не рассматривать различные индукционные и прочие варианты, то реальную возможность создания такой системы дало открытие волн Герца. Основу или фундамент для разработки системы WT дали опыты и работы Герца во всем их многообразии.
К 1895 году основные контуры будущей системы WT были понятны, и многие элементы системы - созданы.
Существовала передающая часть, которая могла формировать и излучать сигналы, пригодные для кодирования исходного сообщения. Не хватало приемного устройства, способного обеспечить четкий прием и декодирование переданного сообщения.
Именно такое приемное устройство и разработал Попов, завершив создание системы WT.
На своих публичных демонстрациях он представил систему в полном виде: передающая часть, генерирующая сигналы, пригодные для кодирования (короткие сигналы - точки, или короткие и продолжительные сигналы - точки и тире), и приемная часть, способная принимать и декодировать эти сигналы, с возможностью подключения к её выходу любого регистрирующего или исполнительного устройства.
Работа Попова базировалась на работах Герца, Бранли, Лоджа и других ученых, но именно ему посчастливилось завершить создание системы WT в том виде, как она присутствует учебниках по истории радио.
То, что его схема когерерного приемника была на тот момент наиболее целесообразной, в смысле решения задачи WT, свидетельствует тот факт, что эта схема была позже воспроизведена во всех приемниках данного типа, включая Маркони, Дюкрете, Слаби-Арко и др.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #897254
также, полагаю этот вопрос излишне политизированным  и национализированным(если можно так выразиться).

Я не думаю так. Хотя именно в последние 10-20 лет эта тема стала особенно активно муссироваться на российских ресурсах. Т.е., это в определенной мере - наш собственный "Гондурас" - особая форма национального мазохизма.
ИМХО, гораздо больше здесь элементарного незнания реальных фактов, подлинных документов, а как следствие - обширное поле для домыслов и вольных интерпретаций.
Мне приходилось неоднократно и в разных ситуациях освещать эту тему перед иностранными специалистами с радиоинженерным образованием. Никаких эмоций. Факты, документы, подлинные публикации, схемы, фотографии. Итог всегда один: да, Маркони - это фигура, но - приоритет в создании системы WT, безусловно, за Поповым. Т.е., Маркони повторил все, что было у Попова, но позже. Да, он сразу пошел дальше, но это уже другая страница. И этого у него никто не отнимает. 
И никакой политики

Мамай написал:

#897291
под изобретением радио специалистами понимается изобретение системы передачи и приема информации (смысловых сообщений) с помощью радиоволн.

согласен.
но, на мой взгляд, сказанному выше полностью соответствует работа Лоджа-Мирхеда.
они первыми публично продемонстрировали передачу-прием информации с помощью радиоволн.
саму передачу-прием радиоволн провел первым Герц.  (точнее - он ранее Лоджа опубликовал данные своих опытов. )
естественно, радиостанция Лоджа-Мирхеда сугубо лабораторная установка, но тем не менее полностью соответствует определению радиосвязи, указанному выше.
система передачи и приема информации с помощью радиоволн.

что же касается поиска "родины слонов", то бишь - радио, то это до сих пор актуально для всех стран, имеющих хоть малейшее отношение к начальному периоду радио и вряд ли вам там удастся доказать обратное.   найдется множество аргументов "за" своего кандидата.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #897317
что же касается поиска "родины слонов", то бишь - радио, то это до сих пор актуально для всех стран, имеющих хоть малейшее отношение к начальному периоду радио и вряд ли вам там удастся доказать обратное.   найдется множество аргументов "за" своего кандидата.

Как оказалось - совершенно не факт )))
В этом году директор одного из питерских профильных музеев ездила в Париж на международную конференцию технических музеев, где делала доклад по коллекции писем и других документов Э.Дюкрете, хранящихся в СПб. Были надежды заинтересовать французов этой темой, т.к. питерская коллекция значительно превышает фонды французских архивов. А ведь Дюкрете - это один из пионеров радио не только во Франции, но и в мире. Оказалось - им это не интересно. Большинство "специалистов" там вообще не знает, кто это такой. И знать не особо хочет...

итальянский взгляд :
http://www.fisicamente.net/FISICA/index-61.htm
интересны схема приемника Маркони от 1895, в сравнении с со схемой Fig7.
вероятнее всего, это и есть одна из схем Лоджа, послужившая "источником вдохновения" для Маркони.


1898 от Слаби,
Fig4 :
http://earlyradiohistory.us/1898sla.htm
полагаю, что это тоже один из вариантов - Лодж писал о реле, о гальванометре и о подключении телеграфного аппарата.
вероятно, изображен вариант с гальванометром.   часовой механизм-встряхиватель - не показан.

ниже,
Fig6 - уже схема от Маркони.  от Fig4 отличается тем, что вместо гальванометра - реле + конечно цепь "автовстряхивателя"

Отредактированно Alex_12 (12.12.2014 15:48:47)

Порадовало очередное творение на тему изобретения радио (Воронеж. 2014 г.).
Цыцырую дословно: "Первоначально приемное  устройство для обнаружения электромагнитных волн он [А.С.Попов] сконструировал для наглядной лекционной демонстрации физических свойств электромагнитных волн. В качестве генератора (передатчика) служили электрические явления в атмосфере".
Это - не прикол. Это дословный текст