Где перечислены конкретные фамилии, номера частей, время и место действия. Это и будет исторический факт, а не научно-исторический.

Для этого есть специальные дела, документы комиссии по изучению злодеяний немецких войск (или как правильно она называлась) . Тонны и тонны бумаг, оформленные в полном соответствии с тогдашним законодательством. Запросите из архивов, изучите.

Преступления совершали все. И дело тут не в количестве или праве победителя, а в неотвратимости наказания. В данном случае, получается как с "разведчиками и шпионами".

Это у вас, почтенный, какое-то раздвоение личности.
А преступления, подобные немецким - не совершал никто.  Массовое уничтожение мирного населения, политика "обезлюживания территорий"  и прочие интересные вещи.

Именно, что японцев. С немцами они такого не делали и об этом тоже есть у Найцеля. Значит причина не в тотальной жестокости американцев, а в различном отношении к противникам из разных наций.

На тихоокеанском ТВД огромное значение имел "расовый" фактор войны. Причем с обоих сторон. Но сейчас об этом ужасно не любят вспоминать.
Хотя и немцам тоже досталось, позже.

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #656897
и какой тяжести и масштаба он совершил преступление.

Упс. Масштаб имеет значение. И тяжесть тем более.

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #656897
Я за равное отношение ко всем, заслуживающим наказание.

Всех к стенке, вне зависимости от масштаба и тяжести? Или наоборот - всех простить?

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #656897
Не кажется, что это и есть двойной стандарт?

Нет, не кажется. Вы не видите никакой разницы между индивидуальными эксцессами и организованной гос. политикой - это какой стандарт? Уж во всяком случае не имеющий никакого отношения к взглядам общества и законодательства любого государства на справедливость.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #656949
т.е. политика большевиков была просто "индивидуальным эксцессами" так сказать "перегибами на местах"? Неужели стихотворение "Убей его!" печаталось в "независимой прессе"?

Ув. Георг, ей Богу, чего валять дурака - все эти темы по 1000 раз изъезжены. Если все делалось по Эренбургу, то как в Восточной Германии уцелел хотя бы один немец? 
Может лучше сосредоточитесь на поиске приказа НКО об истреблении какой-либо категории немецких военнослужащих по типу приказа о комиссарах?
Ответите аргументировано на эти два вопроса и я соглашусь со знаком равенства между нац. политикой Гитлера и Сталина.
А вообще, настоятельно прошу для изливания своей нелюбви к большевикам найти иную ветку - мало ли их у Вас в политпросвете.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #656955
Приказы НКВД о советских гражданах не катят...

Нет не катят ибо будут подменой тезиса - Вашего же тезиса с Эренбургом.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #656955
Еще раз - а как же итоги Нюрбергского процесса? Вермахт не признан преступной организацией... Ни генштаб, ни ОКВ...

А это здесь при чем? Разве Найцель или я призывал объявить их преступными?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #656961
Разве Найцель или я призывал объявить их преступными?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #655040
Вот именно эту мысль и проводят авторы. Типа, за что осуждать вермахт, если на всех войнах солдаты вели и ведут себя одинаково. ИМХО, не отрицая природы войны совершенно очевидно, что степень такого поведения зависит от очень многих факторов и тут вермахт виновен по подавляющему большинству пунктов. В смысле, что немцы сами создали ситуацию крайне жестокой по формам и методам войны.

Доказательство вины - основа для приговора...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #656953
А вообще, настоятельно прошу для изливания своей нелюбви к большевикам найти иную ветку - мало ли их у Вас в политпросвете.

Присоединюсь. А так же предложу давать ссылку на профиль и там кнопочка "найти все сообщения", открывай любое, везде одно и то же...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #656981
Речь идет о государственной политике, а не об отдельном стихотворении. Вы будете отрицать, что марксизм-ленинизм исповедовал насилие в качестве метода изменения действительности?

Поскольку на мою просьбу ув. Георг не прореагировал, предлагаю участникам обсуждения просто не обращать внимания на его реплики не относящиеся к сабжу.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #656955
Приказы НКВД о советских гражданах не катят...

Так ответ на мои вопросы по существу будет?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #656993
Так ответ на мои вопросы по существу будет?

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #655040
Вот именно эту мысль и проводят авторы. Типа, за что осуждать вермахт, если на всех войнах солдаты вели и ведут себя одинаково. ИМХО, не отрицая природы войны совершенно очевидно, что степень такого поведения зависит от очень многих факторов и тут вермахт виновен по подавляющему большинству пунктов. В смысле, что немцы сами создали ситуацию крайне жестокой по формам и методам войны.

Отредактированно Georg G-L (26.01.2013 15:03:52)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #656997
политика  большевистского государства по отношению к немецким военнопленным

ЕМНИП последних отпустили аж в 1956 году. Вот тут интересно - http://stalingradrus.narod.ru/misce4.html
Кстати японцы то за что сидели? Они ж вроде на СССР не нападали, не вешали, не насиловали советских граждан?
А так вроде все сформулировано в Указе Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года "Об уголовной ответственности немецко-фашистских захватчиков и их пособников".

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #656953
Может лучше сосредоточитесь на поиске приказа НКО

Приказом Наркома обороны СССР И. В. Сталина от 19 апреля 1943 года № 0283 с грифом «Без опубликования в печати» (чего смущались то?) Указ был объявлен войскам с предписанием создать военно-полевые суды не позднее 10 мая 1943 года.
Формально под действие Указа подпадали граждане следующих государств: СССР, Германии, Италии, Румынии, Венгрии и Финляндии. Однако правоприменительная практика органов военной юстиции СССР фактически распространила действие Указа и на граждан других государств: известны случаи привлечения к ответственности на основании Указа граждан Австрии, Бельгии, Дании, Польши, Японии.

Отредактированно Georg G-L (26.01.2013 15:21:43)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #657012
. Здесь приказ о создании военно-полевых судов. Разница не смущает?

Просили официальный документ. Можно ли было повесить пленного военнослужащего вермахта (не СС, не гестапо) на основании упрощенной процедуры? Вполне...
Причем если с немцами все понятно - то при чем тут японцы. Пусть их не вешали, но за что держали в лагерях 10 лет? Или это была "неофициальная политика" советского государства?
Кстати, а почему "без публикации в печати"?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #657018
Причем если с немцами все понятно - то при чем тут японцы. Пусть их не вешали, но за что держали в лагерях 10 лет? Или это была "неофициальная политика" советского государства?

Если нужно перевести конкретно на японцев, то лично моё мнение произошедшего с ними осудительно по отношению к политике Сталина.
Но тема то о немцах и их "деятельности" во время ВОВ, а то что не ангелами были все мы в этой теме говорили неоднократно...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #657034
Кстати, сколько немецких военнослужащих было приговорено нашими военными трибуналами к смертной казни? Насколько мне известно, всего около 100. Не похоже на геноцидное обращение с почти 2,5 млн. военнопленных.

В принципе, наверное, всё было, помню как в подростковом возрасте случайно попал на кладбище в Пенягино (это город Красногорск под Москвой) и увидел там могилы немцев и японцев с одной датой смерти...Конечно, был "культурный шок", что там говорить...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #657040
В принципе, наверное, всё было, помню как в подростковом возрасте случайно попал на кладбище в Пенягино (это город Красногорск под Москвой) и увидел там могилы немцев и японцев с одной датой смерти...Конечно, был "культурный шок", что там говорить...

Это не основание говорить об их насильственном умерщвлении. Могла иметь место как катастрофа с многочисленными жертвами, так и "особенности" учета. У нас, например, масса бойцов РККА погибших неизвестно как и когда в ходе Советско-финляндской войны были оформлены как погибшие 13.3.1940.
Кстати, в Красногорском лагере держали желавших сотрудничать с нами - "Союз немецких офицеров", "Свободную Германию" и т.д. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%B8%D1%8F