susi написал:

Оригинальное сообщение #657209
У Вас проблемы с эстонцами ?  Если так - то я эстонец .

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% … 1.82.D1.8B
http://ru.wikipedia.org/wiki/20-%D1%8F_ … 0%D1%8F%29

tramp написал:

Оригинальное сообщение #657222
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% … 1.82.D1.8B
http://ru.wikipedia.org/wiki/20-%D1%8F_ … 0%D1%8F%29

И что Вы хотели сказать ? Смело, смело, не стесняйтесь ...

susi написал:

Оригинальное сообщение #657231
И что Вы хотели сказать ? Смело, смело, не стесняйтесь ...

во-первых, агрессивно вклинились в разговор вы сами, причем непонятно что вам не понравилось в озвученной реальности, во-вторых, была конкретная ссылка на те проблемы что БЫЛИ с эстонцами, теперь ответный вопрос - что вам не нравится в во всем этом - поднятие старых грехов? или русские должны каяться за типа "оккупацию"?

Отредактированно tramp (26.01.2013 22:36:34)

tramp написал:

Оригинальное сообщение #657239
во-первых, агрессивно вклинились в разговор вы сами, причем непонятно что вам не понравилось в озвученной реальности,

Участвовать или не участвовать в этой теме мое право и не Вам это отнимать . Когда  хочу, тогда и участвую в разговоре .  Вышло маленькое недоразумение, но может Вы будете очередном эстофобом . Если так , то заходите смело

tramp написал:

Оригинальное сообщение #657239
во-вторых, была конкретная ссылка на те проблемы что БЫЛИ с эстонцами

Это проблемы с эстонцами ?

tramp написал:

Оригинальное сообщение #657239
поднятие старых грехов?

Что для Вас грехи ? Какие именно грехи ?

tramp написал:

Оригинальное сообщение #657239
или русские должны каяться за типа "оккупацию"?

Мне Ваше покаяние ни к чему

susi написал:

Оригинальное сообщение #657250
Может уточняете ? Что именно ? Земельную реформу, события 1940-ого года или вообще ВМВ ?

Про освещение 1940 и ВМВ я наслышан
Хотя я по эстонски читать пока не пытался, м.б. какие-то нюансы упустил.

В данном случае интересуют оценки земельной реформы и, в большей степени, нынешние оценки отношения эстонского общества (не современного, а тогдашнего) к  событиям 1940-44. Условно говоря, как это сейчас видится: как эстонское общество отнеслось к 1940 году во всех его проявлениях - монолитно отвергло (за исключением кучки отщепенцев), или 50:50 (60:40, 70:30)?
Вопрос возник отчасти потому, что при изучении действий 8-го эск не возникает ощущение, что люди воевали за "красных" из-под палки. Скажем, перед высадкой на Муху туда были заброшены группы войсковой разведки. Судя по фамилиям - в подавляющем большинстве эстонцы. Казалось бы - идеальный случай "выбрать свободу", никто не мешает. Однако же они активно и успешно выполняли свои задачи. Такой же пример - неудачный десант у Винтри, тоже эстонцы. Часть бойцов пробиралась на нашу сторону по немецким тылам, таким образом явно демонстрируя свой выбор.
И вообще, 8-й эск в Моонзундской операции сражался достойно.

С другой стороны, легко привести примеры, как эстонцы упорно оборонялись вместе с немцами под Нарвой.
Отсюда и возникает ощущение раскола в обществе.

Отредактированно А. Кузнецов (26.01.2013 23:30:43)

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #657253
В данном случае интересуют оценки земельной реформы и, в большей степени, нынешние оценки отношения эстонского общества (не современного, а тогдашнего) к  событиям 1940-44.

При 8-ом корпусе надо учитывать некоторые моменты . Например на самолетах и танках было мало эстонцев. Скажем даже , что эстонцы там скорее исключение . Среди эстонцев многие были уроженцы СССР . До этого попавших в СССР эстонцев из Эстонии в тылу малость "почистили" . И в 1944-ом многие уже не сомневались, что немцы войну проиграли . Ну и естественно немцев не слишком в Эстонии любили .
В частях на немецкой стороне рядом с упорно сражавшими были дезертиры . И не мало . Кроме того еще сбежавшие к финнам . Скажем так, что многие желали отомстить и многие были уверены, что повторяются события 1918-ого года . Немцы уходят и надо подержаться до появления англичан .
Земельная реформа . Ну здесь очень просто . Те , которые получили, были довольные . Но были и те, у которых отняли ...
Отношение к событиям 1940-ого года и потом . Ну проценты я не скажу . Большенство русских были за СССР . Многие русские в Причудье жили бедно . С эстонцами потруднее . Коммунистов было очень мало , но скажем такого "розового элемента" и недовольных было .
В то же время к концу 1930-ых экономическое положение улучилось . Скажем так, что в начале боялись-ненавидели немцев, но не  слишком доверяли и советов .  А потом депортация в июне 1941-ого года и истребительные батальоны . Скажем так, что эти батальоны оставили за собой не слишком хорошие вспоминания . Тему истребительных батальонов в Эстонии не трогают . Это пока  табу .

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #657193
А что 4 года до того делали геройские французские партизаны?

Они ни хрена не делали. В итоге. И генерал де Голль был не самым хорошим парнем в итоге, а вишисты были не самыми плохими, раз немцы им не очень и доверяли. Драма Франции в том, что слишком много из них продалось за немецкий паек. ИМХО они попали в число стран-победителей каким-то нелепым чудом.

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #657202
Всё-таки удивительно, что на форуме столько сторонников теории равной ответственности. С трудом верится, что они не видят разницы между целенаправленной истребительной политикой Германии и эксцессами, которые случались по вине РККА или западных союзников. Не говоря уже о том, что разница в числе невинно убиенных такая, что это качественное, а не только количественное отличие.

Это либерастия в ее типичном проявлении. И, кстати, здесь как-то один из участников - я уже смутно помню все это - выложил статью про американские зверства в отношении японцев в ВМВ - естественно, в порядке взаимности. Ожерелья из зубов, сувениры из костей и пр. Статью убрали, автору надавали по ушам. Наверное, это правильно. Но есть одно "но": даже при явной ангажированности западной прессы и сочувствующих им наших Сонечек Мармеладовых с усами и прочими половыми признаками, там нигде ничего подобного не упоминается. Максимум, на что способна "свободная пресса" - это "миллион изнасилованных немок". Про абажуры из кожи немецких пленных или ожерелья из их зубов как-то не попадалось.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #657282
у всех была разная война, у кого-то в окопе, у кого-то в блиндаже...

А у кого то на форуме...

susi написал:

Оригинальное сообщение #657279
Я на эстофобов не обижаюсь . С адекватной критикой вроде особых проблем нет .

тогда чего фуфайку рвали?

susi написал:

Оригинальное сообщение #657279
20-ая дивизия не хуже и не лучше других . Может только лучше вооружена .

тогда к чему вопросы, раз в курсе?

susi написал:

Оригинальное сообщение #657279
И от меня никакого покаяния не будет .

ну это и следовало ожидать, вы только требовать можете...

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #657285
оценить хитрые пертурбации исторического процесса.

они меня не интересуют...

а вы адвокатом сего участника работаете?

Отредактированно tramp (27.01.2013 00:30:59)

tramp написал:

Оригинальное сообщение #657282
у всех была разная война, у кого-то в окопе, у кого-то в блиндаже...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #657284
А у кого то на форуме...

Спасибо, уважаемый Впередсмотрящий, блестящий ответ. Мне особо нечего и добавить. Хренова та армия и то правительство, у которых в армии в строй ставят женщин и дистрофиков. Но он был и делал свое дело.

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #657285
Петер,ты парню уточни насчет своих предков, воевавших за РККА. Чтобы он мог оценить хитрые пертурбации исторического процесса.

А есть смысл ?  Он же говорит по эстонцев . Про всех . А я эстонец и мои предки были тоже эстонцы .