Вы не зашли.
Я уже делился изысканиями по этой теме на другом ресурсе, но подкопились свежие данные, посему продолжу - для разнообразия здесь.
Сразу оговорюсь, что японского языка не знаю, но могу прочитать надписи типа "12" снаряд", "7 часов 10 минут" и т.п., а так же умею смотреть на картинки, чем и пользуюсь.
Начну с "Ниссин", ибо в соседнем топике возник вопрос о том, почему же он не утонул.
Для начала напомню, что первая схема повреждений Ниссин была опубликована в Морской Кампании №2, 2007, с комментариями А.В. Полутова.
Текст можно найти здесь:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/02.htm
Картинку, как она была опубликована, здесь:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … raw/06.jpg
Исходник картинки имеет код на jacar C05110100900.
Выглядит так
Для начала добавлю фотки, которые так же, в принципе, выкладывались, и исходиники их взяты здесь:
http://www.jacar.go.jp/english/nichiro/ … e_ship.htm
Повреждения носовой башни:
Повреждения носовой башни 2, видны следы от попадания 9" снаряда в 16.05
Повреждения кормовой башни:
Наконец, 3" орудие, сбитое со станка прямым попадание 6" снаряда в 16.35
Тут ничего особо нового. Следующая схема взята из отчётов арсенала Курэ (отдел 5, том 10, C05110121100). С. 116-117 в документе DjVu.
Здесь добавлены арабские цифры, обозначающие калибр попавших снарядов так, как я это понял:
Итого, на этой схеме указаны попадания 5 12", 1 9", 3 6", 2 12-фн.
Да, как истинный патриот России, здесь и в продолжении я буду считать разрушение стволов 8" орудий результатом попаданий 12" снарядов
Отредактированно realswat (28.01.2013 14:40:37)
Следующим источником по повреждениям Ниссин является "Медицина и санитария" (отдел 7, том 3, C05110138600. с.276-281), с .144-146 в документе DjVu.
Там, насколько я могу понять, упомянуты 13 попаданий:
1. 12”, 14,40 (в правое носове 8” орудие)
2. 12”, 15.20 (пробитие броневого пояса с левого борта, под левым кормовым 6” орудием)
3. 9”, 16.05 (носовая башня)
4. 6”, 16.35 (76-мм орудие по правому борту)
5. 12”, 17.00 (левое кормовое 8” орудие)
6. 6”, 19.00
7. 3”, 19.00
8. 12”, 19.00 (левое носовое 8” орудие)
9. 3”, правый борт
10. 3”, левый борт
11. 12”, левый борт
12. 6”, левый борт
13. 3”, [у 6” орудия №2].
Далее есть схема, примерно аналогичная приведённой выше, но с подробностями по потерям (специфика).
Вот исходник
Теперь подписи с калибром, временем попадания и номером.
Знаки вопроса там, где я "домыслил". В частности, для попадания, которое я посчитал за номером 12, калибр снаряда указан 6"-8", для попадания за номером 11 использованы данные схемы Курэ (у Кэмпбелла так же упоминается 12" попадание в броневой пояс без пробития). Для попадания, обозначенного мной на схеме как №9, тоже нет подписи - но это единственное не учтённое попадание по правому борту.
Место попадания снаряда №13 не показано, оно есть, видимо, на схеме Курэ (попадание в надстройку по левому борту, над верхним носовым 6" орудием - которое должно быть №2). Место попадания №10 не показано (?).
Итого, по мед. описанию 5 12", 1 9", 3 6", 4 3".
Теперь одно из наиболее интересных попаданий, в 15.20 в броневой пояс с пробитием. Выглядит это так:
Размеры входного отверстия (10" в поперечнике) много меньше выходного (1" 4,5'). Либо японцы ошиблись с калибром (реально 10"), либо имел место взрыв при прохождении, причём большая часть осколков и разрывного снаряда остались снаружи. В пользу этой версии говорит отсутствие картинок со внутренними разрушениями (хотя 3 человек на подаче к 6" №14 ранило), да и 37-мм скос мог не выдержать попадания 12" снаряда. Наиболее слабое заброневое действие из всех случаев пробития брони при Цусиме русскими снарядами. Возможно, это 12" снаряд с Наварина или Николая. В любом случае, Ниссин отчасти повезло.
Отредактированно realswat (28.01.2013 15:10:55)
realswat написал:
Оригинальное сообщение #657983
В любом случае, Ниссин отчасти повезло.
Отредактированно realswat (Сегодня 15:10:55)
А я вот думаю , что это русским совсем не повезло со снарядами ( как впрочем и с командующим ).
А что пишут японцы про "Фудзи"? Потому как в АСТовской "Русско-японская война: от Владивостока до Цусимы" ничего про "золотое" попадание русского снаряда в башню нет. Да потерь маловато - 8 убито, 23 ранено.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #657983
Либо японцы ошиблись с калибром (реально 10")
Эх, если бы каждый раз, когда я говорил о такой возможности, мне бы давали по доллару...
MAPAT написал:
Оригинальное сообщение #658282
А что пишут японцы про "Фудзи"?
Что они пишут, я плохо понимаю, см. выше
Вот что они рисуют - схема от специалистов арсенала Куре (Курэ (отдел 5, том 10, C05110121100), стра. 80-83 документа DjVu
Подписаны калибры попавших снарядов, так, как их определили в Куре, а так же проставлены номера попаданий - для облегчения дальнейших комментариев.
Теперь рискну немного рассказать о том, что пишут.
Сначала общее число попаданий - во всех документах 11, так же у Кэмпбелла (хотя его раскладку пока не нашёл).
Меняется раскладка по калибрам.
Мед. описание (отдел 7, том 3, C05110138600, с. 183-186), с. 95-97 в документе DjVu, даёт 12" - 1, 6"-12" - 3, 6" - 1, 12-фн - 1, неопределенный калибр - 5
Рапорт командира (отдел 2, том 2, часть 1, C05110085400), с 13. документа DjVu, даёт 12" - 1, 6"-12" -1, 6" - 3, 12-фн - 1, неопределённый калибр - 5
Наконец, есть текст от Крестьянинова, составленный по Мед.описанию. \
Собственно, он:
Броненосец "Фудзи". В корабль попало 12 снарядов: два - 305-, три - 152-, два - 75-мм и пять неустановленного калибра. В 14.05 152-мм снаряд попал в командирский буфет и взорвался у барбета кормовой башни, легко ранив одного человека. В 14.42 305-мм снаряд попал в кормовую башню, пролетел через амбразуру правого орудия, и взорвался в верхней части зарядного отделения.
Взрывом вывело из строя это орудие, разрушило часть крыши, воспламенило восемь зарядов. Это попадание могло иметь очень серьезные последствия, но из-за слабого фугасного действия русского снаряда не сдетонировали находившиеся там шесть 305-мм снарядов. Кроме того, взрывом разрушило трубу охлаждения и вытекавшая вода помогла ограничить распространение огня. Восемь человек погибло, артиллерийский кондуктор Тераниси Масуджиро и 10 человек получили ранения. Орудия в момент попадания заряжались для 13-го выстрела. Правое после этого больше не стреляло, левое через 40 минут удалось ввести в строй и оно сделало ещё 23 выстрела. Возможно, что последним выстрелом был потоплен броненосец "Бородино". В 15.09 305-мм снаряд попал в кожух первой трубы, но не взорвался. Тем не менее им был тяжело ранен инженер-механик Або Томиджи. Обломки железа, упав в переднюю кочегарку, ранили ещё и матроса. Это был не единственный случай, когда русские снаряды уподоблялись ядрам времен парусного флота. В 17.52 снаряд попал в крышу носового каземата, взрывом повредило передний мостик. Осколками был тяжело ранен старший минный офицер Такахаси Сокиси, легко ранены старший штурманский офицер капитан 2 ранга Сима Такеси, гардемарин и матрос. В 18.22 снаряд попал в запасную командирскую каюту, пробил переборку у 152-мм орудия №7 и разорвался от удара о барбет кормовой башни, ранив матроса.
Приведу к японскому времени, и с помощью собственных скромных познаний продолжу.
Первое упомянутое попадание в Мед. описании - 12-фн снаряд в 14.30, у 12-фн орудия №7 (если не ошибаюсь). На схеме его, я так понимаю, нет.
Второе попадание: 14.33, 6" снаряд, см. попадание в 14.05 у Кресьянинова, на схеме это попадание (1)
Третье попадание: 15.00, 12" снаряд, в кормовую башню (комментарии излишни, как говорится)
Четвёртое попадание: 15.27, снаряд калибра 6"-12". То, что у Крестьянинова идёт как "15.09", на схеме это попадание (5)
Пятое попадание: 18.10, снаряд калибра 6"-12". У Крестьянинова это попадание "17.52" и, я так понимаю, речь идёт о попадании (6) на схеме.
Шестое попадание: 18.40, 6" снаряд. Это попадание "18.22" у Крестьянинова, на схеме (4)
Калибр снаряда и время попаданий 7-11 в Мед.описании не указаны, ну а более я ничего не знаю.
Боунсом подробности повреждений труб и надстроек от спецов Куре
realswat написал:
Оригинальное сообщение #658481
Теперь рискну немного рассказать о том, что пишут.
Спасибо! Т.е. все погибшие на "Фудзи" в кормовой башне.
MAPAT написал:
Оригинальное сообщение #658483
Спасибо! Т.е. все погибшие на "Фудзи" в кормовой башне.
Попробую продвинуться в японском и вникнуть в перечни убитых, раненых и т.п.
Пока, бонусом небольшим, расход снарядов на броненосце Фудзи
14/27 мая
12" 101 (все фугасные), 6" 523 (468 фугасных, 55 бронебойных), 12-фн 125 (все фугасные).
15/28 мая
12" 5 (все фугасные), 6" 9 (4 фугасных, 5 бронебойных).
Отредактированно realswat (30.01.2013 13:48:25)
Теперь упражнения с японским языком.
Таблица из рапорта командира Фудзи (см. выше ссылку) о пострадавших на корабле с указанием должностей, имён убитых и раненых, места раненния, времени ранения и с раскладкой по четырём категориям - убит, умер от ран, тяжело ранен, легко ранен (графы, в которых стоят кружочки).
Исходник:
Перевод:
Соответственно, по этой табличке получится так:
15.00 7 убитых, 1 умерший от ран, 8 тяжело раненых, 2 легко раненых, всего 18 пострадавших
15.05 1 легко раненый
15.27 1 тяжело раненый, 2 легко раненых, всего 3 пострадавших.
17.33 2 легко раненых
18.10 1 тяжело раненый, 3 легко раненых, всего 4 пострадавших.
Итого 28 человек, плюс 1 легко раненый (травмированный - ?) в 10.40 28 мая.
Отредактированно realswat (30.01.2013 14:32:40)
realswat написал:
Оригинальное сообщение #658839
17.33 2 легко раненых
В описании действий отдельных кораблей в Цусимском бою (Отдел 2, Том 2, Часть 2, Глава 1, C05110084400, с.34), с. 18 документа DjVu упомянуто попадание 6" снаряда в 17.30, видимо, у 6" орудия №6. Такое же попадание (6" снаряд у 6" орудия №6 - ?) упомянуто в рапорте командира корабля без указания времени, на схемах попадание не показано.
Отредактированно realswat (30.01.2013 16:29:55)
Завершая тему Фудзи, некоторое резюме.
С учётом "схемы Куре" можно говорить о том, что в корабль попали 3 12" (15.00 - кормовая башня, 15.27 - передняя дымовая труба, без взрыва; 18.10 - передняя надстройка), 2 6" (14.33, 18.40) и 3 3" снаряда. Кроме того, по рапорту командира и мед. описанию, было ещё три попадания, в одном случае речь идёт, видимо, о 6" снаряде в 17.33, ещё два попадания - скорее всего, тоже 3".
Потери по рапорту командира - 29 убитых и раненых, мед. описание даёт 30.
Расход снарядов см. выше.
И ещё один важный вопрос. Хотя в англоязычной литературе общепринят тот факт, что Сикисима и Фудзи стреляли в начале боя по Ослябя, у нас, по русскому переводу оф. Мэйдзи, иногда ещё говорят о том, что стреляли они по Суворову.
Соответственно, ещё одно упражнение в японском языке, страничка из рапорта командира с моими пометками.
Вольный перевод будет звучать так:
"14.11 Открыл огонь правым бортом по Ослябя с дистанции 6200 [метров]"
"14.14 Попадание 12" снаряда в "Ослябя", дистанция 5200 [метров]"
Далее
"14.15 [Дистанция до] "Ослябя" 5 500 ..."
"14.18 ]Дистанция до] "Ослябя" 4 800 ..."
Помощь с дальнейшим переводом приветствуется
Теперь Сикисима
Кэмпбелл: "The Shikishima was hit by 0ne 12in, one 10in and, including grazes, a three 6in and four 3in".
По мед.описанию (ссылка выше, стр. 75 в файле DjVu)
1. 14.30, 6”
2. 15.20, 12”
3. Время попадания неизвестно, 12-фн
4. Время попадания неизвестно, осколок
5. 18.35, 12-фн
6. Время попадания неизвестно, калибр неизвестен (? – 6”)
7. Время попадания неизвестно, 6” снаряд
8. Время попадания неизвестно, 12-фн снаряд
9. Время попадания неизвестно, осколки
10. Время попадания неизвестно, 12-фн
"Время попадания неизвестно" идёт в тексте, то есть это не мне оно неизвестно, хотя и мне тоже:-))
По рапорту командира (Отдел 2, Том 2, Часть 1, документ №3, C05110085300, с. 5-6 документа DjVu)
1. 14.30, 6”
2. 12” [15.20]
3. 12-фн
4. Осколок снаряда
5. 12-фн в фок-мачту [18.35]
6. 10” снаряд
7. 6” снаряд
8. 12-фн снаряд
9. Осколок снаряда [мелкого снаряда - ?]
10. 12-фн снаряд
Общий вид повреждений от спецов из Сасебо (отдел 5, том 11, C05110119100, с. 292 документа DjVu)
Теперь с моими пометками - номера попаданий аналогичны приведённым выше (не все показаны)
realswat написал:
Оригинальное сообщение #660100
Шокирующие подробности попадания №4
Разнес санузел?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #660101
Разнес санузел?
Да не то чтобы разнёс - судя по картиночке, тихонько залетел и прилёг на пол
Теперь попадание №6, самое любопытное - то ли 6", то ли 10" снаряд (или осколок).
Картинка
Как видно, довольно большая пробоина в ставне полупортика: 1'4"x2'3". Однако никаких других последствий. Если бы снаряд взорвался при попадании, осколки должны были попасть в каземат, если бы не взорвался - должен был попасть в борт. Однако картинка ничего этого не сообщает, а пояснения в тексте я не понимаю.
Потери экипажа по Мед. описанию составили 37 человек (почётное четвёртое место после Микаса, Ниссин и Адзумо).
Убиты - 12, умер от ран - 1, комисованы после госпиталя - 2, вернулись в строй после госпиталя - 8, получили лечение на корабле - 14.
Основные потери нанёс 12" снаряд, однако интересно и попадание в 18.35, 75-мм снаряда в грот-мачту.
По Корбетту: "A 12-pounder shell burst on the Shikishima's foremast killing an officer and one man and wounding two officers and three man".
По Крестьянинову: "В 18.17 снаряд попал в фок-мачту. Осколками ранило мичмана Морито Танджи, гардемарина и двух матросов."
Расход снарядов по рапорту командира:
27 мая
12" - 74 (70 фугасных, 4 бронебойных)
6" - 1 372 (1111 фугасных, 261 бронебойный)
3" - 1 272 (фугасные)
28 мая
12" - 6 фугасных
6" - 23 фугасных.
Замечу в скобках, что классическое число 446 12" снарядов получено как сумма расхода 27-28 мая на Фудзи, Асахи и Микаса, плюс 74 12" снаряда, выпущенных Сикисима 27 мая. На самом деле, по рапортам, получается 452 снаряда 27-28 мая. При этом по Асахи и Микаса есть только общие данные за 27-28 мая, разбивки нет, увы.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #660415
При этом по Асахи и Микаса есть только общие данные за 27-28 мая, разбивки нет, увы.
возможно ли, что Асахи и Микаса 28-го не стреляли, и потому и нет разбивки?
rkbob написал:
Оригинальное сообщение #660443
возможно ли, что Асахи и Микаса 28-го не стреляли, и потому и нет разбивки?
Кажется, поспешил с тем, что разбивки нет.
По Асахи в описании действий отдельных кораблей 27 мая указано
12" - 130, 6" - 680, 12-фн - 500
В рапорте командира общий расход
12" - 142, 6" - 693, 12-фн 513
Странно, что по 12-фн расхождение, но уж как есть. Продолжаем изучение вопроса
realswat написал:
Оригинальное сообщение #660412
Как видно, довольно большая пробоина в ставне полупортика: 1'4"x2'3". Однако никаких других последствий. Если бы снаряд взорвался при попадании, осколки должны были попасть в каземат, если бы не взорвался - должен был попасть в борт. Однако картинка ничего этого не сообщает, а пояснения в тексте я не понимаю.
Судя по величине пробоины - однозначно взорвался именно в ней, ведь ни один снаряд без взрыва такой пробоины не сделает.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #660415
На самом деле, по рапортам, получается 452 снаряда 27-28 мая.
Любопытно.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #660490
По Асахи в описании действий отдельных кораблей 27 мая указано12" - 130, 6" - 680, 12-фн - 500
В рапорте командира общий расход12" - 142, 6" - 693, 12-фн 513
В рапорте надо полагать общий расход и за 27, и за 28 мая?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #660508
Судя по величине пробоины - однозначно взорвался именно в ней, ведь ни один снаряд без взрыва такой пробоины не сделает.
Так попадание №1 в Сикисима - неразорвавшийся 6" снаряд, а пробоина 1'x1'7". Поменьше, конечно, но не радикально.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #660508
В рапорте надо полагать общий расход и за 27, и за 28 мая?
Надо полагать, но точно не знаю.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #660508
Любопытно
Это же число - 452 12" снаряда - называл когда-то давно на Инчхоне Полутов.
Отредактированно realswat (03.02.2013 20:26:06)