Да зря вы про Колю1 и Ко так, Полтавы же нормально воевали

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #666145
Да зря вы про Колю1 и Ко так, Полтавы же нормально воевали

"Полтавы" и "Коля и Ко", как Вы изящно изволили выразиться, разные корабли. Если же смотреть на Цусимское сражение, то как только 1-ый броненосный отряд Того покончил с "бородинцами" и принялся за "Колю и Ко" всерьез, их участь была решена. Имея же в составе 1ТОЭ 3 "Полтавы" и 3 "старичка" ("ИН1", "Сисой", "Наварин"), мы будем уступать в линейных силах противнику еще более, чем в реале.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #666146
Имея 20уз разве трудно зайти ЭБРам с другого борта или с головы?

Еще раз, какие ТТХ, год постройки и изготовителя должны иметь Ваши "20-узловые БрКр"? Иначе все тактические построения бессмыслены.

Да плюс еще два и пара Новиков-вместо Баяна и Аскольда с Олегом

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #666094
Микаса" продержалась дольше! И даже старичок-"Фудзи"

Ага, только за счёт водоизмещения. И вообще, "Перевсеты" готовились для другой войну. Обратите внимение богинь тоже три и рюриков..
Так и напрашивается отяд в составе богини+персесвет

Эд написал:

Оригинальное сообщение #666124
Англия со своим положением морской сверхдержавы оставалась в стороне от всех союзов вплоть до 1914 г.

Когда было подписано соглашение об Антанте?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #666138
А еще "Рюрик" при Ульсане... Вам этого мало?

Аещё "Фудзи" чуть-чуть, и "Микаса", и "Кассуга", И "Якумо"..

Эд написал:

Оригинальное сообщение #666171
Англия торговалась с Германией об условиях ее нейтралитета,

Англия не торговалась, она просто выжидала?
Одной из характерных черт периода, предшествовавшего мировой войне между двумя империалистическими блоками, разразившейся в 1914 году, была целая серия попыток прийти к какой-то договоренности между их участниками за счет зависимых стран. К таким попыткам относятся: секретное англо-германское соглашение 1898 года, которое разграничивало будущие сферы влияния в португальских колониях; предложение, сделанное в том же году России о разграничении сфер «преобладания» в Турции и Китае; секретное «Соглашение по Янцзы» в 1900 году для противодействия русскому влиянию в интересах защиты английской и германской торговли; англо-германское сотрудничество в 1902— 1903 годах в осуществлении военно-морской акции (потопление военных кораблей и бомбардировка фортов) с целью установить финансовый контроль над Венесуэлой; английское предложение в 1903 году об участии в финансировании проектировавшейся Багдадской железной дороги. Теперь уже не было и речи о том, что нельзя выдавать «своих спутников» на съедение хищникам. Даже после того, как уже начались военные переговоры с Францией, высокопоставленные чиновники Форин оффис обсуждали между собой вопрос о том, не имеется ли возможности направить германские устремления по другому руслу, «не нанося ущерба каким-либо важным британским интересам», как выразился в 1906 году постоянный заместитель министра иностранных дел лорд Сандерсон. Однако к этому времени раздел мира зашел так далеко, что осуществить подобную сделку было невозможно даже за счет третьих сторон.http://tourism-london.ru/spavochnik-po-velikobritanii/vneshnyaya-politika-anglii/513-vek-imperializma-velikobritanii.html#more

Тов. Цвишен вот возражает, что в море то наши БРКР - боги, но их могут отрезать от базы ЭБР г-на Того, и правда могут.
Но во-первых в базу возвращаться можно и ночью, до 40-х гг ночь это неизменная палочка-выручалочка, а во-вторых... вот для чего нам собственно Полтавы и Коля I и Ко, эти тихоходы медленно ползая возле базы как раз обеспечат возвращение наших супер БрКр - тут им скорость не нужна.
Модернизации Наварина и Николая, Александра II с Сисоем будут недорогими, в основном Наварин - замена брони, установка современной артиллерии, Николаю и Александру срезать надстройки,добавить артиллерии и обновить броню, Сисою обновить и добавить броню. Все это будет стоить не более 5 млн.р - менее цены постройки, скажем Аскольда, но получим вполне нормальную четверку базовые БР.
ВСЕ ! более, чем для обороны баз и подходов к ним нам ЭБР не нужны и в ходе РЯВ так оно и было - действовали лишь БрКр и легкие силы, а ЭБР толпились на рейде.

В связи с этим возникает вопрос - а строить ли Цесаревича с Ретвизаном? Учитывая, что вместо Пересветов и трех Бородинцев у нас есть Рюрик, Россия и еще 7 10" БрКр (один вместо Баяна закажем кому-нибудь), можно  эту пару заказать, для саморазвития, да и современные ЭБР иметь надо, чтобы не терять квалификации. Затем у нас еще остаются два стапеля от двух Бородинцев - ну вот построив 6 БРКР у нас будет достаточно опыта, чтобы сваять таки двух Бородинцев более качественно.

Схема боевых действий: 6-7 БрКр в походе, 2-3 в базе на регламентных работах,  2-3 Кр в разведывательной завесе, ЭБР действуют недалеко от базы. Т.к. в базе ЭБР (большинство старые, но  14 узловые и с 12"), то и Того вынужден будет свои коробочки вблизи держать, и для охраны конвоев больше одного ЭБР выделить никак не сможет,  когда БрКр прорвутся на оперативный простор им будет  противостоять максимум Камимура и 1 ЭБР. Но у нас все равно превосходство и в силах и в маневре. И даже если Того не будет блокировать базу - в открытом бою Полтавы, старики и Цесарь с Ретвизаном против Того прекрасно продержатся, пока толпа супер БРКр будет разделываться с Камимурой, а потом и на подмогу придет

Отредактированно Портартурец (18.02.2013 10:39:36)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #666189
Дык Пересвет и дал на испытаниях 19 узлов, только чтоВы будете делать со стороительной перегрузкой в среднем в 1000 тонн и падением скорости из-за качества изготовления механизмов до 3 узлов(пример "Севастополь" и богини)

Про Пересвет такого не слыхал
А что буду делать? Я Вам вежливо укажу на БрКр "Россия" - эти корабли лишь его развитие.

10 ЭБР у нас в реал хистори было и шо?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #666224
10 ЭБР у нас в реал хистори было и шо?

да было у нас их больше, вот только не на ТВД

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #666185
Модернизации Наварина и Николая, Александра II с Сисоем будут недорогими, в основном Наварин - замена брони, установка современной артиллерии, Николаю и Александру срезать надстройки,добавить артиллерии и обновить броню, Сисою обновить и добавить броню. Все это будет стоить не более 5 млн.р

намного дороже, ну очень на много

Да хоть 15млн на модернизацию-но мы получим 5 ЭБР за цену одного

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #666125
меня интересует альтернативные ТТХ пересветов, которые могли бы напугать тех же британцев, а точнее их БКРы, страх их потерять.

Чтобы произвести какое-то впечатление на Англию, надо строить корабли по ее образцу. Т.е. - сперва - Маджестики, потом - Формидеблы (15000 т). И не надо было скупердяйничать на водоизмещенин: в итоге получался перегруз, падение скорости и бронепояс под водой. Все без исключения наши ЭБР и БрКр были перегружены, к примеру, Ослябя, не 12674, а 14408 т.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #666295
Чтобы произвести какое-то впечатление на Англию, надо строить корабли по ее образцу. Т.е. - сперва - Маджестики, потом - Формидеблы (15000 т)

или развивать свои проекты, как делали немцы ... те же Полтавы были довольно удачными корабликами и при дальнейшем развитии (вместо огнетрубов - Бельвили, затем Бельвили с экономайзерами, потом Шульцы-Норманы ... после компаунд, Гарвей, затем Крупп и т.п.) были бы на вполне приличном уровне