Вы не зашли.
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #666275
Тяга на форсировке с макс. скоростью не имеет ничего общего!
Вот Вам примеры зависимости:
Не отвечало требованиям МТК и предусмотренное контрактом форсированное дутье в топках - повышение тяги за счет нагнетания вентиляторами воздуха до 25-38 мм водяного столба. Форсированное дутье в русском флоте было применено на крейсере “Адмирал Корнилов”, что позволило увеличить мощность его механизмов и повысить скорость с 16,9 до 17,6 уз'. Однако осуществление этого мероприятия требовало дополнительного расхода энергии для привода вентиляторов, увеличивhttp://www.navy.su/navybook/melnikov/varyag/02.html
Первая проба происходила при умеренной искусственной тяге. На четырех пробегах крейсер развил среднюю скорость 20,33 узла. Затем последовали 2-часовые испытания при форсированной тяге, но на них корабль так и не показал контрактной скорости.
Далее прошли испытания при естественной тяге. По результатам нескольких пробегов крейсер развил максимальную скорость в 18,75 узлов. После чего последовала б-часовая проба, в ходе которой крейсер показал среднюю скорость 18,68 узла. В целом же, в ходе испытаний машины крейсера так и не смогли развить мощность более 11.598 и.л.с. http://navycollection.narod.ru/ships/Sp … story.html
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #666317
или развивать свои проекты, как делали немцы ... те же Полтавы были довольно удачными корабликами и при дальнейшем развитии (вместо огнетрубов - Бельвили, затем Бельвили с экономайзерами, потом Шульцы-Норманы ... после компаунд, Гарвей, затем Крупп и т.п.) были бы на вполне приличном уровне
Абсолютно согласен. Улучшение брони и механизмов от серии к серии, при некотором увеличении водоизмещения, также от серии к серии. Также со второй серии переместить 4 6дм из слабобронированой батареи в третью пару башен (или наоборот, все 12 в индивидуальные казематы)
четверка вместо России/Пересвета/Осляби/БРБО, еще четверка Громобой/Победа/Ретвизан/Цесарь, потом пятерка вместо бородинцев. Стандартизировать насколько возможно, по вспом. механизмам, вооружению, и оборудованию... А вместо богинь и шеститысячников (и может быть вместо БРБО) массово скаутов приличных.
Весь урон что нанес РИФ Японии-нанесли БрКр,а Эбр только тонули
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #666377
Весь урон что нанес РИФ Японии-нанесли БрКр,а Эбр только тонули
Самый большой урон японцам нанес "Амур". Может минные силы лучше развивать?
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #666377
Весь урон что нанес РИФ Японии-нанесли БрКр
а какой урон они нанесли ???
Почитайте что-нибудь о действиях ВОК-узнаете
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #666411
Почитайте что-нибудь о действиях ВОК-узнаете
хорошо, я попробую, а что именно почитать посоветуете ???
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #666377
Весь урон что нанес РИФ Японии-нанесли БрКр,а Эбр только тонули
А что за урон они нанесли? Пару пароходов? В обмен на Рюрика? Не особо равнозначно. Не особо правильно использовались к тому же...
адм написал:
Оригинальное сообщение #666383
Самый большой урон японцам нанес "Амур". Может минные силы лучше развивать?
Было бы кстати на порядок лучше, вместо богинь и 6000ников скаут в 3500 тонн (по типу Боярина либо Новика, скорость от 21 узла, 6-8 орудий 120-152 мм) и быстроходный минзаг в 2500 (скорость от 21 узла, пара-тройка 120мм и сотня мин с системой степанова или рельсами) вместо каждого...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #666137
3 "контр-асамы" во ВлВ.
А чтобы они контр-асамили? Какие их функции будут, если автономность у них упадет в сравнении с рюриками, рейды к Цусиме по принципу показаться и смыться за углем?
Отредактированно veter (19.02.2013 00:21:56)
PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #666458
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #666377
Весь урон что нанес РИФ Японии-нанесли БрКр,а Эбр только тонули
А что за урон они нанесли? Пару пароходов? В обмен на Рюрика? Не особо равнозначно. Не особо правильно использовались к тому же...
Пару десятков пароходов, с грузами и даже с войсками! Порт-Артурским домоседам и не снилось.
А Рюрик...что делать, если время его пришло, корабль сильно устарел его и нельзя было использовать так как его использовали, ему бы самое место в Порт-Артуре собак гонять. А с другой стороны, будь во Владике не 3 БрКр, а 5, да еще помощнее - то 1 августа можно было еще и посражаться.
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #666612
Пару десятков пароходов, с грузами и даже с войсками! Порт-Артурским домоседам и не снилось.
А Рюрик...что делать, если время его пришло, корабль сильно устарел его и нельзя было использовать так как его использовали, ему бы самое место в Порт-Артуре собак гонять. А с другой стороны, будь во Владике не 3 БрКр, а 5, да еще помощнее - то 1 августа можно было еще и посражаться.
Из которых реально серьезных штук 5, остальное рыбаки и каботажники. И я думаю эти потери будут меньше чем навигационные за тот же период... Я не умаляю активность ВОКа, все же одна из немногих положительных страниц, да и мой пра-прадед на России служил, но этого было мало...
А будь в Артуре вместо Рюрика Наварин-2, вместо России Полтава 2, вместо Громобоя второй Ретвизан, да и вместо Пересветов пара приличных ЭБР (типа развитие полтавы), то была бы война вообще, или как она повернулась бы?
PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #666636
А будь в Артуре вместо Рюрика Наварин-2, вместо России Полтава 2, вместо Громобоя второй Ретвизан, да и вместо Пересветов пара приличных ЭБР (типа развитие полтавы), то была бы война вообще, или как она повернулась бы?
полностью согласен
И был бы во Владике второй Порт-Артур,сидели б в гавани тихоходы
быстрее броненосных крейсеров надо быть более слабым кораблям, тихоходы могли плыть свободно...
PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #666636
Я не умаляю активность ВОКа, все же одна из немногих положительных страниц
Главный успех ВОК - то что он оттягивал на себя Вторую эскадру Камимуры. При отсутствии во Владивостоке БрКр, в Цусимском проливе хватило бы 4 или 6 БО усиленного Асамой.
Отредактированно адм (19.02.2013 13:10:46)
адм написал:
Оригинальное сообщение #666747
Главный успех ВОК - то что он оттягивал на себя Вторую эскадру Камимуры. При отсутствии во Владивостоке БрКр, в Цусимском проливе хватило бы 4 или 6 БО усиленного Асамой.
Это да. С одним "но" - при этом на 3 доп. БРКРа (все кроме асамы) у ПА было бы 3 дополнительных ЭБРа, плюс полноценные ЭБРы вместо Пересветов...
1 Наваринообразный (или Сисоеобразный) Рюрик, 4 Полтавы (одна из них доп. вместо России), 2 Полтавы-2 (Пересвет, Победа), 2 Ретвизана (один вместо Громобоя), и Цесарь. 10 ЭБР + Баян. Лезть на это 6 ЭБР и 8 БРКР - наверное можно, но опаснее, на порядок. А во Владивостоке можно прописать для крейсерств Нахимова, Мономаха, Донского, и аналогичное.... Для мелких БпКРов опасное, и от ЧинЙена с мацусимами убегающее... То бишь тоже пару асамоидов оттянет.
Тогда давайте Баян Россией заменим-все таки она полноценный БрКр
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #666774
Тогда давайте Баян Россией заменим-все таки она полноценный БрКр
Россия на 50% больше и соответственно дороже. Плюс неудачное размещение артиллерии, малая площадь бронирования, и медленнее. Баян там лучше. А еще лучше Асамоподобное. Или пара-тройка скаутов приличных...
PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #666636
то была бы война вообще, или как она повернулась бы?
ИМХО Вы оба ошибаетесь, и Петрос и Портартурец. Отправьте на ДВ 15 ЭБр и еще 2 десятка Кр в придачу при том базировании, какое было в ПА и ВлВ их эффективность все равно будет никакой. Может плюсом к активности ТОЭ будет тот факт, что ТОЭ станет тесно на внутр рейде ПА и придется лезть ЭБр на внешний, еженощно отражая атаки японских Мн.
Я считаю, что ВОК сделал не мало, но будь там больше кораблей - еще неизвестно сколько времени они бы пополняли запасы после каждого похода. Да и задачи ему изначально были поставлены спонтанно, бестолково. Лишь ближе к лету ВОК начал действовать эффективно.
адм написал:
Оригинальное сообщение #666747
Главный успех ВОК - то что он оттягивал на себя Вторую эскадру Камимуры. При отсутствии во Владивостоке БрКр, в Цусимском проливе хватило бы 4 или 6 БО усиленного Асамой.
Правильно. Вначале Камимура был при Того, а Катаока в Цусиме.
Базирование это фактор и головная боль, да. Надо было принимать предложение Крампа построить во Владивостоке СРЗ под ключ, и еще пару ледоколов приличных, и там и базироваться. И не распыляться между Артуром и ВЛВ.
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #666612
А Рюрик...что делать, если время его пришло, корабль сильно устарел его и нельзя было использовать так как его использовали, ему бы самое место в Порт-Артуре собак гонять.
Вполне годился для дейсвий в Тихом океане на маршруте Лос-Анжелес-Токио
PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #666636
А будь в Артуре вместо Рюрика Наварин-2, вместо России Полтава 2, вместо Громобоя второй Ретвизан, да и вместо Пересветов пара приличных ЭБР (типа развитие полтавы), то была бы война вообще, или как она повернулась бы?
Точно так же, ибо народная мудрость: "Дело было не в бобине, коль м...к сидит в кабине". Командный состав,однако, подкачал....
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #666908
Командный состав,однако, подкачал
Когда, например? Когда тонул с "Петропавловском", когда умирал на "Ослябя" или когда сидел во Владивостоке, отрезанный от собственных главных сил?
PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #666907
Надо было принимать предложение Крампа построить во Владивостоке СРЗ под ключ
кстати, не напомните, в каком году он это предлагал?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #666911
Когда, например? Когда тонул с "Петропавловском", когда умирал на "Ослябя" или когда сидел во Владивостоке, отрезанный от собственных главных сил?
Я бы сказал, подкачал, но не на уровне командир корабля. А подкачал, когда решал о морской доктрине, когда решали что строить, когда в строящиеся корабли вносили сотни изменений, когда строили Либаву вместо ВЛВ, когда вводили вооруженный резерв или резали деньги на подготовку. В общем, рыба с головы сгнила...
Ошибки на уровне капитанов и адмиралов были, прорыв в желтом море был вполне себе возможен, при наличии решимости. Но опять же, такие люди иногда попадали наверх благодаря системе созданной сверху.
Doctor Haider написал:
Оригинальное сообщение #666914
кстати, не напомните, в каком году он это предлагал?
Вроде бы в 1898, в процессе переговоров в отношении Ретвизана и Варяга.