Сейчас на борту: 
прибалт
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22 … 90

#476 18.02.2013 17:47:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #666275
Тяга на форсировке с макс. скоростью не имеет ничего общего!

Вот Вам примеры зависимости:
Не отвечало требованиям МТК и предусмотренное контрактом форсированное дутье в топках - повышение тяги за счет нагнетания вентиляторами воздуха до 25-38 мм водяного столба. Форсированное дутье в русском флоте было применено на крейсере “Адмирал Корнилов”, что позволило увеличить мощность его механизмов и повысить скорость с 16,9 до 17,6 уз'. Однако осуществление этого мероприятия требовало дополнительного расхода энергии для привода вентиляторов, увеличивhttp://www.navy.su/navybook/melnikov/varyag/02.html
Первая проба происходила при умеренной искусственной тяге. На четырех пробегах крейсер развил среднюю скорость 20,33 узла. Затем последовали 2-часовые испытания при форсированной тяге, но на них корабль так и не показал контрактной скорости.

Далее прошли испытания при естественной тяге. По результатам нескольких пробегов крейсер развил максимальную скорость в 18,75 узлов. После чего последовала б-часовая проба, в ходе которой крейсер показал среднюю скорость 18,68 узла. В целом же, в ходе испытаний машины крейсера так и не смогли развить мощность более 11.598 и.л.с. http://navycollection.narod.ru/ships/Sp … story.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#477 18.02.2013 19:37:48

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #666317
или развивать свои проекты, как делали немцы ... те же Полтавы были довольно удачными корабликами и при дальнейшем развитии (вместо огнетрубов - Бельвили, затем Бельвили с экономайзерами, потом Шульцы-Норманы ... после компаунд, Гарвей, затем Крупп и т.п.) были бы на вполне приличном уровне

Абсолютно согласен. Улучшение брони и механизмов от серии к серии, при некотором увеличении водоизмещения, также от серии к серии. Также со второй серии переместить 4 6дм из слабобронированой батареи в третью пару башен (или наоборот, все 12 в индивидуальные казематы)
четверка вместо России/Пересвета/Осляби/БРБО, еще четверка Громобой/Победа/Ретвизан/Цесарь, потом пятерка вместо бородинцев. Стандартизировать насколько возможно, по вспом. механизмам, вооружению, и оборудованию... А вместо богинь и шеститысячников (и может быть вместо БРБО) массово скаутов приличных.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#478 18.02.2013 20:15:08

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Весь урон что нанес РИФ Японии-нанесли БрКр,а Эбр только тонули

#479 18.02.2013 20:31:23

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5945




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #666377
Весь урон что нанес РИФ Японии-нанесли БрКр,а Эбр только тонули

Самый большой урон японцам нанес "Амур". Может минные силы лучше развивать?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#480 18.02.2013 20:42:04

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #666377
Весь урон что нанес РИФ Японии-нанесли БрКр

а какой урон они нанесли ???


Брони и артиллерии много не бывает

#481 18.02.2013 21:28:53

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Почитайте что-нибудь о действиях ВОК-узнаете

#482 18.02.2013 21:39:31

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #666411
Почитайте что-нибудь о действиях ВОК-узнаете

*hysterical* хорошо, я попробую, а что именно почитать посоветуете ???


Брони и артиллерии много не бывает

#483 18.02.2013 22:46:00

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #666377
Весь урон что нанес РИФ Японии-нанесли БрКр,а Эбр только тонули

А что за урон они нанесли? Пару пароходов? В обмен на Рюрика? Не особо равнозначно. Не особо правильно использовались к тому же...

адм написал:

Оригинальное сообщение #666383
Самый большой урон японцам нанес "Амур". Может минные силы лучше развивать?

Было бы кстати на порядок лучше, вместо богинь и 6000ников скаут в 3500 тонн (по типу Боярина либо Новика, скорость от 21 узла, 6-8 орудий 120-152 мм) и быстроходный минзаг в 2500 (скорость от 21 узла, пара-тройка 120мм и сотня мин с системой степанова или рельсами) вместо каждого...


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#484 19.02.2013 00:01:34

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6529




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #666137
3 "контр-асамы" во ВлВ.

А чтобы они контр-асамили? Какие их функции будут, если автономность у них упадет в сравнении с рюриками, рейды к Цусиме по принципу показаться и смыться за углем?

Отредактированно veter (19.02.2013 00:21:56)

#485 19.02.2013 10:34:18

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #666458
Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #666377
Весь урон что нанес РИФ Японии-нанесли БрКр,а Эбр только тонули

А что за урон они нанесли? Пару пароходов? В обмен на Рюрика? Не особо равнозначно. Не особо правильно использовались к тому же...

Пару десятков пароходов, с грузами и даже с войсками! Порт-Артурским домоседам и не снилось.

А Рюрик...что делать, если время его пришло, корабль сильно устарел его и нельзя было использовать так как его использовали, ему бы самое место в Порт-Артуре собак гонять. А с другой стороны, будь во Владике не 3 БрКр, а 5, да еще помощнее - то 1 августа можно было еще и посражаться.

#486 19.02.2013 11:12:15

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #666612
Пару десятков пароходов, с грузами и даже с войсками! Порт-Артурским домоседам и не снилось.

А Рюрик...что делать, если время его пришло, корабль сильно устарел его и нельзя было использовать так как его использовали, ему бы самое место в Порт-Артуре собак гонять. А с другой стороны, будь во Владике не 3 БрКр, а 5, да еще помощнее - то 1 августа можно было еще и посражаться.

Из которых реально серьезных штук 5, остальное рыбаки и каботажники. И я думаю эти потери будут меньше чем навигационные за тот же период... Я не умаляю активность ВОКа, все же одна из немногих положительных страниц, да и мой пра-прадед на России служил, но этого было мало...

А будь в Артуре вместо Рюрика Наварин-2, вместо России Полтава 2, вместо Громобоя второй Ретвизан, да и вместо Пересветов пара приличных ЭБР (типа развитие полтавы), то была бы война вообще, или как она повернулась бы?


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#487 19.02.2013 12:50:59

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #666636
А будь в Артуре вместо Рюрика Наварин-2, вместо России Полтава 2, вместо Громобоя второй Ретвизан, да и вместо Пересветов пара приличных ЭБР (типа развитие полтавы), то была бы война вообще, или как она повернулась бы?

полностью согласен *THUMBS UP*


Брони и артиллерии много не бывает

#488 19.02.2013 13:02:34

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

И был бы во Владике второй Порт-Артур,сидели б в гавани тихоходы

#489 19.02.2013 13:07:59

Alkirus
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

быстрее броненосных крейсеров надо быть более слабым кораблям, тихоходы могли плыть свободно...

#490 19.02.2013 13:10:05

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5945




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #666636
Я не умаляю активность ВОКа, все же одна из немногих положительных страниц

Главный успех ВОК - то что он оттягивал на себя Вторую эскадру Камимуры. При отсутствии во Владивостоке БрКр, в Цусимском проливе хватило бы 4 или 6 БО  усиленного Асамой.

Отредактированно адм (19.02.2013 13:10:46)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#491 19.02.2013 13:26:20

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

адм написал:

Оригинальное сообщение #666747
Главный успех ВОК - то что он оттягивал на себя Вторую эскадру Камимуры. При отсутствии во Владивостоке БрКр, в Цусимском проливе хватило бы 4 или 6 БО  усиленного Асамой.

Это да. С одним "но" - при этом на 3 доп. БРКРа (все кроме асамы) у ПА было бы 3 дополнительных ЭБРа, плюс полноценные ЭБРы вместо Пересветов...
1 Наваринообразный (или Сисоеобразный) Рюрик, 4 Полтавы (одна из них доп. вместо России), 2 Полтавы-2 (Пересвет, Победа), 2 Ретвизана (один вместо Громобоя), и Цесарь. 10 ЭБР + Баян. Лезть на это 6 ЭБР и 8 БРКР - наверное можно, но опаснее, на порядок. А во Владивостоке можно прописать для крейсерств Нахимова, Мономаха, Донского, и аналогичное.... Для мелких БпКРов опасное, и от ЧинЙена с мацусимами убегающее... То бишь тоже пару асамоидов оттянет.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#492 19.02.2013 13:33:17

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Тогда давайте Баян Россией заменим-все таки она полноценный БрКр

#493 19.02.2013 13:36:33

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #666774
Тогда давайте Баян Россией заменим-все таки она полноценный БрКр

Россия на 50% больше и соответственно дороже. Плюс неудачное размещение артиллерии, малая площадь бронирования, и медленнее. Баян там лучше. А еще лучше Асамоподобное. Или пара-тройка скаутов приличных...


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#494 19.02.2013 17:04:32

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6529




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #666636
то была бы война вообще, или как она повернулась бы?

ИМХО Вы оба ошибаетесь, и Петрос и Портартурец. Отправьте на ДВ 15 ЭБр и еще 2 десятка Кр в придачу при том базировании, какое было в ПА и ВлВ их эффективность все равно будет никакой. Может плюсом к активности ТОЭ будет тот факт, что ТОЭ станет тесно на внутр рейде ПА и придется лезть ЭБр на внешний, еженощно отражая атаки японских Мн.
Я считаю, что ВОК сделал не мало, но будь там больше кораблей - еще неизвестно сколько времени они бы пополняли запасы после каждого похода. Да и задачи ему изначально были поставлены спонтанно, бестолково. Лишь ближе к лету ВОК начал действовать эффективно.

адм написал:

Оригинальное сообщение #666747
Главный успех ВОК - то что он оттягивал на себя Вторую эскадру Камимуры. При отсутствии во Владивостоке БрКр, в Цусимском проливе хватило бы 4 или 6 БО  усиленного Асамой.

Правильно. Вначале Камимура был при Того, а Катаока в Цусиме.

#495 19.02.2013 17:59:57

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Базирование это фактор и головная боль, да. Надо было принимать предложение Крампа построить во Владивостоке СРЗ под ключ, и еще пару ледоколов приличных, и там и базироваться. И не распыляться между Артуром и ВЛВ.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#496 19.02.2013 18:00:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #666612
А Рюрик...что делать, если время его пришло, корабль сильно устарел его и нельзя было использовать так как его использовали, ему бы самое место в Порт-Артуре собак гонять.

Вполне годился для дейсвий в Тихом океане на маршруте Лос-Анжелес-Токио

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #666636
А будь в Артуре вместо Рюрика Наварин-2, вместо России Полтава 2, вместо Громобоя второй Ретвизан, да и вместо Пересветов пара приличных ЭБР (типа развитие полтавы), то была бы война вообще, или как она повернулась бы?

Точно так же, ибо народная мудрость: "Дело было не в бобине, коль м...к сидит в кабине". Командный состав,однако, подкачал....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#497 19.02.2013 18:03:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #666908
Командный состав,однако, подкачал

Когда, например? Когда тонул с "Петропавловском", когда умирал на "Ослябя" или когда сидел во Владивостоке, отрезанный от собственных главных сил?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#498 19.02.2013 18:17:58

Doctor Haider
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #666907
Надо было принимать предложение Крампа построить во Владивостоке СРЗ под ключ

кстати, не напомните, в каком году он это предлагал?

#499 19.02.2013 18:22:28

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #666911
Когда, например? Когда тонул с "Петропавловском", когда умирал на "Ослябя" или когда сидел во Владивостоке, отрезанный от собственных главных сил?

Я бы сказал, подкачал, но не на уровне командир корабля. А подкачал, когда решал о морской доктрине, когда решали что строить, когда в строящиеся корабли вносили сотни изменений, когда строили Либаву вместо ВЛВ, когда вводили вооруженный резерв или резали деньги на подготовку. В общем, рыба с головы сгнила...

Ошибки на уровне капитанов и адмиралов были, прорыв в желтом море был вполне себе возможен, при наличии решимости. Но опять же, такие люди иногда попадали наверх благодаря системе созданной сверху.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#500 19.02.2013 18:30:24

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Doctor Haider написал:

Оригинальное сообщение #666914
кстати, не напомните, в каком году он это предлагал?

Вроде бы в 1898, в процессе переговоров в отношении Ретвизана и Варяга.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22 … 90


Board footer