helblitter написал:

Оригинальное сообщение #668677
Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #668323
Тем более напрашивается анти-БрКр с 20уз, 10"стволами и 8"броней

И получается пересветы (технологическое отставание+низкая культура производства)

С чего бы?
Пересвет каким запроектировали - таким и получили, просто перегруженным.

Если строится БрКр, то он получит крейсерские  обводы корпуса и более мощную ГЭУ, так что свои по крайней мере 19.5 уз он выдаст, бронирование будет конечно слабее, однако мощнее, чем у Асамоидов, а это позволит и в эскадренном бою принять некоторое участи.
Конечно не без перегруза...но посмотрите на Россию - очень достойный БрКр, если бы в бою 01.08.1904 С Камимурой встретились бы 4 "России" я поставил бы ва-банк на нашу эскадру

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #668681
Немцев я если честно не понимаю, зачем было строить 20 узловые ЛК, зная что у Великобритании их будет все равно в два раза больше?Ведь то, что если враг сильней, то дело может исправить только скорость - знали даже итальянцы. Шанс немцев был понастроить вместо ЛК столько же ЛКР, тем более как показали военные действия - всю боевую работу выполняли именно они, тогда как тихоходные ЛК отстаивались в Розайте или Вильгельмсхафене. Имей немцы скажем штук 15 ЛКР они вынесли бы многоуважаемого Битти и установили бы контроль на Северным морем. Уничтожить их было бы просто нечем! А чтобы так оно и было - нужно было элементарно схитрить, анонсировав закладку ЛК, строить ЛКР, засекретив их данные о скорости и даже испытания проводить на половине мощности. Хотя бы вместо "Кайзеров" и "Гроссеров" иметь плюс десяток хороших ЛКР - значит выиграть морскую войну!

К Борисычу.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #668679
если бы в бою 01.08.1904 С Камимурой встретились бы 4 "России" я поставил бы ва-банк на нашу эскадру

Было бы тоже, что и с "Рюриком"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #668677
А долго продержался линейный флот?

До конца войны практически без потерь.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #668681
Немцев я если честно не понимаю, зачем было строить 20 узловые ЛК,

В 1914 г. оба гранд-флита имели в своем составе по эскадре додредноутов, что ограничивало их скорость 17-ю узлами. Условия для сражения в !914 г. для немцев были много лучше, чем при Ютланде.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #668727
Мы врем всему миру что строим целые ЛК, а на самом деле закладываем "всего-навсего" линейные крейсеры, мы ЗАВЫШАЕМ силу своего флота, как Вам угодно
А чтобы совсем англам глаза запылить - мы ахвициально строим типа "Кайзеры" 25 000т 22 уз 4х2 350-380 мм 350 мм, а на самом деле они будут 27-28 уз 4х2 305мм и 300-320 мм, разумеется в "проекте" заложим супер-пупер мощное бронирование и ПТЗ надо же наврать куда тонны делись.

Агась. А с ГЭУ сильно уж нае...ть англов не удасться, ибо зело превелики агрегаты. И на "Дерфлингере" их было 4, а не 3 (к тому ж иной конструкции), как на ЛК. В итоге посчитав, что с таким корпусом и ГЭУ наши ЛК выдадут не менее 25 узлов, коварные британцы заложат 27-узловые "Айрон Дьюки" и "Куины". И их 15"-ые орудия порвут наши ЛКР с 320-мм броней, как тузик грелку. А Тирпитц потом напишет в мемуарах, что он был прав, и нужно было строить больше "стандартных" линкоров...

Ну Жанна д'Арк со скоростью пролетела,вот и у нас,немцев"горе"!

Не,не 305мм, анонсируем то 350-380мм, а 12"поставим уже по факту

Тут главное заложить побольше лже-ЛК и двойного ответа дождаться

Пусть кидают, догнать эти тяжеловесы все равно не могут

Никого они не догнали,им просто не дали отстать-вели на хвосте

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #668925
Никого они не догнали,им просто не дали отстать-вели на хвосте

Но в процессе погони навтыкали 15"-ых снарядов. Если бы не Шеер, до Вильгельмсхафена добрались бы немногие из отряда Хиппера...

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #668928
И правда чего спорить-у Германии иного как через ЛКР выхода нет

Есть и более другие мнения...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (26.02.2013 00:36:57)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #668743
До конца войны практически без потерь.

Без выходов в море(как и Балтийские линкоры)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #668921
В том же самом Ютланде 25-узловые "Королевы" догнали 28-узловых "Дерфлингеров"! И едва не отправили на дно

А рааскажите о "Малайе" и "Бареме"...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #668933
Но в процессе погони навтыкали 15"-ых снарядов. Если бы не Шеер, до Вильгельмсхафена добрались бы немногие из отряда Хиппера...

Добрались бы все, если бы в панике не затопили "Лютцов". А у королев были шансы не всем добратся до ближайшего английского порта.
Итоги."Уорспайт" вел артиллерийский бой с линейными крейсерами и линейными кораблями противника в течение 2 часов, получив за это вре­мя с дистанции от 60 до 86 каб. 13 попаданий гер­манскими 280-и 305-мм бронебойными снаряда­ми, которые причинили ему следующие поврежде­ния: по корпусу — подводную пробоину (305-мм снаряд), с повреждением водонепроницаемых пе­регородок; несколько отделений правого борта были затоплены водой, но, видимо, при помощи выравнивания крена корабль шел обратно с уве­личенным углублением, но на ровном киле. Пере­борки деформировались от давления воды и тре­бовали подкрепления.

Проводником воды в машинное отделение ока­залась поврежденная магистраль питательной воды.

От повреждений в кормовой части было залито водой рулевое отделение. В результате углубление "Уорспайт" увеличилось на 0,4 м. Скорость хода упала на 8 узлов.

Попадания в надводную часть корпуса характе­ризовались обламыванием кусков, от броневых плит главного пояса, пробиванием 152-мм бронево­го прикрытия борта и 76-мм броневой палубы.

Попадание в крышу первой башни произвело вмятину в броне. Броневые колосники выполнили свое назначение, они предотвратили проникнове­ние осколков 305-мм снаряда в жизненные части корабля и в кочегарное отделение. Работа котлов во время боя протекала нормально, и понижение скорости хода надо отнести за счет повреждения в подводной части. Слабым местом оказались водо­непроницаемые двери и их задрайки.

Очагом пожара являлся боезапас, воспламеняющийся в батареях при разрывах снарядов. В тече­ние боя на "Уорспайте" имелись два случая пожа­ров (без взрывов кордита).

Потери экипажа составили 3%. В ремонте ко­рабль находился 49 суток.
Итоги. За 1 час 15 минут пребывания в сфере действительного артиллерийского огня "Бархэм" получил 6 попаданий 280-мм бронебойными снаря­дами, которые произвели следующие повреждения. В корпусе имелась надводная пробоина по правому борту в 152-мм броне.

По левому борту 330-мм плита под действием 280-мм снаряда (в районе его удара) была смеще­на со своего места и вдавлена внутрь на 19 см.

Два снаряда пробили верхнюю палубу на полу­баке и взорвались внутри помещений.

Один 280-мм снаряд пробил 152-мм плиту пра­вого борта в районе второй башни.

В бою пострадали 63 человека, что состави­ло 5 %.
Итоги. За 1 час 55 минут боя линейный ко­рабль "Малайя" получил 7 попаданий 305-мм бро­небойными снарядами, которые причинили ему следующие разрушения.

В корпусе от двух попаданий имелось несколь­ко пробоин в подводной части в районе нефтяных цистерн правого борта с затоплением водой борто­вых отделений и с появлением значительного крена.

330-мм броня пояса осталась не пробитой 305-мм снарядами, но получила некоторое смещение внутрь корпуса.

Попадание в расположение носовой 152-мм батареи привело к повреждению одного орудия, к возникновению пожара от горения кордита и выве­ло из строя 65 человек личного состава.

Повреждение крыши башни заключалось в срыве ее болтов и в затруднении действия орудия.

Попадание в незащищенное броней помещение лазарета привело к гибели находившихся в нем ра­неных и к уничтожению оборудования и медика­ментов.

Меры борьбы за живучесть заключались: в вы­равнивании крена перекачиванием нефти в цистер­ны борта, противоположного поврежденному; в ту­шении пожара 152-мм носовой батареи правого борта; в восстановлении перебитых электрических осветительных магистралей.

Пострадало 8% от личного состава. Ремонт продолжался в течение 24 суток.http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/QE/