Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #669179
Следует также учесть картину боя - 4 британских ЛК вели бой сперва с 5-ю ЛКР, а затем еще с 8-ю ЛК противника.

А Хиппер сначала вёл бой с "кошками", затем с "королевами", а в конце, прикрывая эскадру, с "орионами"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #669179
Для полноты картины было бы неплохо привести результаты попаданий британских 15"-ых снарядов в германские корабли.

В 18.12 корабли эскадры Джеллико вышли на немецкую эскадру и открыли огонь, накрыв залпами эскадры Хиппера и Бенке. К бою в 18.25 присоединились корабли Худа и Битти, который продолжили обстрел линейных крейсеров Хиппера. Но флагман Худа «Инвинсибл» оказался прямо под прицелом «Дерфлингера» и буквально парой залпов немцы уничтожили крейсера, отправив к праотца Худа и весь экипаж. Но в 19.10 британская эскадра настигла немецкие корабли. Британские линкоры начали массированный обстрел противника и, чтобы спасти флот, Шеер приказал имеющим тяжелейшие повреждения линейным крейсерам принять на себя огонь противника. Находящиеся в плачевном состоянии, тем не менее, крейсера самоотверженно выполнили приказ. В результате уже через пару минут «Зейдлиц», «Фон дер Танн» и «Дерфлингер» стали находится на грани затопления, а линкоры «Гроссер Курфюст», «Кёниг» «Фридрих дер Гроссе» получили тяжелые повреждения. Через 15 минут боя немцы добились лишь нескольких удачных попаданий в «Мальборо» и лишь помощь эсминцев, которые в 19.22 бросились на британские корабли и поставили дымовую завесу, дала возможность кораблям Шеера вновь выйти из боя и лечь на обратный курс на базу.http://warlenta.ru/militaryarchive/historicalbytvy/109-yutlandskoe-srazhenie-pobeda-ili-porazhenie-prodolzhenie.html
Мы видели, что со стороны англичан Битти имел под своим командованием 4 линейных корабля и 6 линейных крейсеров против 6 линейных крейсеров Хиппера.....наши корабли получили гораздо больше повреждений, чем корабли противника. Как бы это ни было нам неприятно, однако приходится неизбежно признать, что за первый период боя английской эскадре, значительно превосходящей противника как по численности, так и по мощности артиллерии, не только не удалась разбить более слабого противника, не делавшего никаких попыток уклоняться от боя, но даже, наоборот, на протяжении 50 минут она сама потерпела частичное поражение.

Этот печальный исход нельзя всецело оправдать недостаточным бронированием наших линейных крейсеров, плохим качеством английских снарядов и неблагоприятным освещением, от которого страдали наши корабли после первой четверти часа боя. Первый указанный нами фактор имел значительное влияние на гибель наших кораблей, но меньшие повреждений кораблей противника в сравнении с нашими совершенно от него не зависели.

Для объяснения последнего явления мы должны искать другие причины, каковыми, несомненно, являлись, во-первых, запоздалое введение в бой 5-й эскадры линейных кораблей и, во-вторых, неточная стрельба наших линейных крейсеров, что было особо отмечено германцами.
В 19 ч. 10 мин. головные части неприятельского флота появились в видимости некоторых наших линейных кораблей. «Мальборо» со своими кораблями немедленно открыл огонь по головным линкорам противника, а 5-я эскадра — по его линейным крейсерам. За этот промежуток времени боевая дистанция [583] была незначительна и доходила иногда даже до 45 кабельтов. Скоро в бою приняли участие почти все наши главные силы, причем боевая дистанция изменялась от 55 кабельтов до 70 кабельтов. Но вследствие плохой видимости организованная стрельба сосредоточенным огнем оказалась невозможной. Неприятельские корабли, в особенности линейные крейсеры, снова получили тяжелые попадания от наших линейных кораблей. Как только бой возобновился, Шееру сейчас же стало ясно критическое положение его флота: путь на Ost был отрезан. Оставался только один выход, которым он и воспользовался. Он отдал приказ своим миноносным флотилиям атаковать и поставить дымовую завесу, а линейным крейсерам «атаковать противника, таранить, не считаясь с последствиями»; главным же силам было опять приказано произвести поворот «все вдруг». Этот маневр был удачно выполнен, и весь флот противника еще раз вышел из боя. http://militera.lib.ru/h/harper/06.html
Теперь рассмотрим поближе результа английского артогня:
Итоги:
«Лютцов» находился под обстрелом английской 343-мм артиллерии первой эскадры линейных крейсеров с дистанции 65-84 каб. в те­чение, вероятно, 1 часа 40 минут, под обстрелом 305-мм артиллерии линейных крейсеров на дис­танции 45 каб. около 20 минут. Всего 2 часа.

За это время он получил 24 попадания 343 и 305-мм полубронебойными снарядами, которые нанесли кораблю большие разрушения во всех его частях.

В носовой подводной части корпуса корабля имелось несколько пробоин (сколько, осталось неизвестно), через которые корабль получил до 8000 т воды, что составляло 30% от водоизмеще­ния. Дифферент на нос дошел до 13,5 м, оголив­шиеся винты исключали возможность кораблю са­мостоятельно возвратиться в базу.

На «Лютцове» были повреждены вторая и чет­вертая башни.

В носовой части от горения пороха во второй башне произошел пожар, распространившийся по баку. Огонь и дым мешали стрельбе носовых ору­дий главного калибра, чем был ослаблен артилле­рийский огонь.

Четвертая башня вышла из строя от повреж­дения электрической магистрали.

Потери личного состава: 165 человек, что со­ставляет 15%
«Зейдлиц» получил двадцать четыре 343-мм снаряда и три попадания 102-мм снаря­дами с линейных крейсеров «Куин Мэри» и «Тай­гер». Английские полубронебойные снаряды, па­давшие вблизи борта, силою подводных взрывов производили разрушения в подводной части ко­рабля. Тяжелые снаряды, проникавшие внутрь корабля, осколками повреждали продольные и поперечные переборки, причем размер некоторых внутренних пробоин достигал 1 м2.

При повреждении вентиляционной системы работа личного состава сильно затруднялась, и люди изнемогали от жары и удушливых газов.

Выход из строя электрического освещения по­гружал помещения корабля в темноту, в резуль­тате чего исключалась возможность обнаруживать и исправлять повреждения.

Удары от снарядов противника и от сотрясения корпуса корабля при своей артиллерийской стрель­бе расшатали внутренние крепления и нарушили водонепроницаемость некоторых переборок.

Попадания снарядов в башню вели к возник­новению в них пожаров.

Личный состав, отлично знавший свой корабль и на многочисленных учениях изучивший мето­ды борьбы за живучесть, быстро переключал пи­тание тока, выключал поврежденные районы по­жарной магистрали; исправные районы пожарной системы использовали для тушения пожара.

Пробоины заделывались пластырями, шерстя­ными одеялами и деревянными щитами; дефор­мирующиеся переборки и палубы подкреплялись подпорками.

Удаление воды из затопленных помещений производилось при помощи уцелевших водоотлив­ных средств и ведрами, хотя все они в данном случае оказались маломощными.

Уменьшение кренов и дифферента достигалось затоплением отделений с противоположного борта в средней и кормовой частях корабля. Корабль имел сначала 2000 т, а затем 5300 т воды.

Для уменьшения давления воды на переборки часть пути «Зейдлиц» шел задним ходом, кормой вперед.
«Мольтке» за короткий промежуток времени боя в течение нескольких минут (вероят­но, около 15 минут) получил 4 попадания 343 -305-мм полубронебойными снарядами. Все четы­ре снаряда попали в надводную часть борта, при­чинив пробоины выше ватерлинии, за исключе­нием одного, который сделал подводную пробои­ну и открыл доступ воде внутрь корабля.

В затопленных отделениях количество воды достигло 1000 т, что составляет 4% водоизмеще­ния. Из экипажа пострадало 4%,
За 2 часа 38 минут, в течение которых «Дерфлингер» находился в сфере действительного артиллерийского огня противника, он получил сем­надцать 305- и 343-мм полубронебойных и девять 102-мм снарядов фугасного действия с дистанций 80 - 57 каб., которые нанесли ему следующие по­вреждения: в носовой части корпуса имелась над­водная пробоина; броня в 127 мм близ ватерлинии имела пробоину размером 6 х 5 м, через которую на волне корабль принимал воду в количестве до 3400 т, что составляло 12,7% водоизмещения.

Разбитые надстройки, палуба и жилые поме­щения представляли сплошные развалины и на­громождения развороченного металла.

Разбитые противоторпедные сети свисали в воду, и была опасность, что они намотаются на винты, что повлекло бы за собой потерю хода. Потеря артиллерии главного калибра составляла 6 орудий 305-мм, т.е. 75%, а среднего калибра 4 орудия 150-мм правого борта, т.е. 33,3% от всего количества (12 орудий).

280-мм и более тонкое бронирование башен пробивалось 343 и 305-мм снарядами противни­ка, которые проникали внутрь и производили пожары, уничтожавшие материальную часть и лич­ный состав.

Телефоны и переговорные трубы в районах попаданий были перебиты; переговорные трубы являлись средством распространения удушливых газов, которые заполнили первую, третью и чет­вертую башни, центральный пост, машинное и котельное отделения. Кроме того, вследствие по­вреждения средств внутренней связи, сильно зат­руднялось управление артиллерийским огнем. Бронирование главного пояса, броневой рубки и центрального поста отвечало своему назначению, так как оно не пробивалось английскими снаря­дами. Лишь в некоторых местах наблюдались тре­щины и куски поврежденных плит.

Силою взрывов снарядов сдвигалась (в двух на­правлениях) броневая дверь командного пункта, и тонкие листы металла повреждались на большом протяжении, образуя большие нагромождения.

Воспламенение боезапаса происходило от раз­рыва снарядов, попавших в башни, а детонация боезапаса в других башнях (второй) — от сильно­го удара снаряда.

Потери личного состава составили 16%.
«Фон дер Танн»305 и 381-мм английские полуброне­бойные снаряды вывели из действия две 280-мм башни, защищенные 288-мм бронею. В результате корабль лишился 50% артиллерии главного калиб­ра. От одного попадания в слабо бронированную часть, в основание кормового командного пункта осколки повредили две палубы, вентиляционную шахту и проникли в машинное отделение.

Снаряд, попавший в подводную кормовую часть, пробил 102-мм плиты, причем его осколки разлетелись на большое пространство, повреждая палубы и поперечные переборки.

Корабль принял 600 т воды в корме, что уве­личило дифферент на корму.

К мерам борьбы за живучесть относились:

1. Затопление водой погребов носовой и кор­мовой башен для предотвращения от пожаров и взрывов.

2. Исправление башен путем устранения ос­колков, нагромождений металла, восстановления поврежденных частей и осушения затопленных по­гребов.

Потери личного состава составляли 4%.http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/37.htm
А англичанам хватило и 305-мм, что бы уйти к Нептуну

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #669212
Скорее, вознестись к Праведникам.

"Ром, плеть и содомия"-какие это праведники?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #669212
Имелись ли шансы у Хиппера оторваться от Битти и Эван-Томаса?

"Практика лучший критерий истины"-в Ютланде Хиппер оторвался..

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #669185
Предлагаете удирать каждый раз, как появятся главные силы противника?

  именно так и придется действовать ЛКрам при встрече с ЛК

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669276
Во второй фазе прикрыл отход главных сил, находясь под огнём превосходящих сил.

Во второй фазе немцам сильно помогли плохая видимость и чрезмерная осторожность сэра Джеллико, а отнюдь не их прекрасные ходовые качества. В первой же фазе Хипперу не удалось оторваться даже от ЛК Эван-Томаса.
Совершенно очевидно, что в случае боя 12 германских ЛКР против британских 12 ЛКР + 8 БЛК, спасти от поголовного уничтожения немцев может лишь исчерпание артпогребов британцев...

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #669305
русская 10"/45 со скоростью снаряда 777м/с по дульной энергии равна русской 12"35 и на 20% мощнее 12"30, таким образом новое 12"30/35 калиберное орудие могло получится в сравнимых габаритах или даже компактние.

Хм, а есть ли прямая связь между дульной энергией и массо-габаритными хар-ками орудия? Насколько 10"/45 легче/тяжелее 12"/30 и 12"/35???

Этот ваш тяжелый снаряд из 30 калиберки упадет на полпути

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #669286
Совершенно очевидно, что в случае боя 12 германских ЛКР против британских 12 ЛКР + 8 БЛК, спасти от поголовного уничтожения немцев может лишь исчерпание артпогребов британцев...

Спасёт плохая стрельба и нижкая живучесть бриттов, что и показал Ютланд.
Кроме гибели ЛКр,  масса повреждённых, до потери боевой ценности, ЛК

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #669305
Для Пересвета я как то предлагал вариант с 12" 30/35 калиберными пушками

Ага, только дальность и скорострельность подкачали. Супер-наварин получается

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669480
дальность и скорострельность подкачали

Это когда в РЯВ не хватило дальности или скорострельности орудиям 12"/30-35? О_о

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #669507
10"вышли очень удачные

Ага, все 4 штуки на "Победе", или я что-то пропустила?

Отредактированно Заинька (27.02.2013 18:25:41)

Куины и Дюки-вне игры ибо не догонят или будут в меньшинстве

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #669512
Ага, все 4 штуки на "Победе", или я что-то пропустила?

Ага, на "Победе"(кстати единсрвенной во всём мире) угол возвышения ГК-35 градусов.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #669512
Это когда в РЯВ не хватило дальности или скорострельности орудиям 12"/30-35? О_о

Наврину и николаю Первому.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #669530
Что же касается британских ЛК...

«Уорспайт» вел артиллерийский бой
с линейными крейсерами и линейными кораблями
противника в течение 2 часов, получив за это время
с дистанции от 60 до 86 каб. 13 попаданий германскими
280 и 305-мм бронебойными снарядами,
которые причинили ему следующие повреждения:
по корпусу — подводную пробоину от 305-мм
снаряда, с повреждением водонепроницаемых переборок;
несколько отделений правого борта были затоплены
водой, но, видимо, при помощи выравнивания
крена, корабль шел обратно с увеличенным
углублением на ровном киле. Переборки деформировались
от давления воды и требовали подкрепления.
Проводником воды в машинное отделение оказалась
поврежденная магистраль питательной воды.
От повреждений в кормовой части было залито
водой рулевое отделение. В результате углубление
«Уорспайта» увеличилось на 0,4 м. Скорость
хода упала на 8 узлов.

Попадания в надводной части корпуса характеризовались
обламыванием кусков от броневых
плит главного пояса, пробиванием 152-мм броневого
прикрытия борта и 76-мм броневой палубы.
Попадание в крышу первой башни произвело
вмятину в броне. Броневые колосники выполнили
свое назначение, они предотвратили проникновение
осколков 305-мм снаряда в жизненные
части корабля — в кочегарное отделение.
Работа котлов во все время боя протекала нормально,
и понижение скорости хода надо отнести
за счет повреждения в подводной части.
Слабым местом оказались водонепроницаемые
двери и их задрайки.
Очагом пожара являлся боезапас, воспламенявшийся
в батареях при разрывах снарядов. В течение
боя на «Уорспайте» имелись два случая пожаров
(без взрывов кордита).
Потери экипажа составили 3% .
За 1 час 15 минут пребывания в
сфере действительного артиллерийского огня «Бархэм
» получил 6 попаданий 280-мм бронебойными
снарядами, которые произвели следующие повреждения.
В корпусе имелась надводная пробоина по правому
борту в 152-мм бронировании.
По левому борту 330-мм бронирование под
действием 280-мм снаряда (в районе его удара)
было смещено со своего места и вдавлено внутрь
на 19 см.
Два снаряда пробили верхнюю палубу на полубаке
и взорвались внутри помещений.
Один 280-мм снаряд пробил 152-мм бронирование
правого борта в районе второй башни.
В бою пострадало 63 человека, что составляло
5%.
За 1 час 55 минут боя линейный
корабль «Малайя», находившийся в сфере действительного
артиллерийского огня, получил 7 попаданий
305-мм бронебойными снарядами, которые
причинили ему следующие разрушения.
В корпусе корабля от двух попаданий имелось
несколько пробоин в подводной части в районе
нефтяных цистерн правого борта с затоплением
водой бортовых отделений и с появлением значительного
крена.
330-мм броня пояса осталась не пробитой 305-
мм снарядами, но получила некоторое смещение
внутрь корпуса.
Попадание в расположение носовой 152-мм
батареи привело к повреждению одного орудия, к
возникновению пожара от горения кордита и вывело
из строя 65 человек личного состава.
Повреждение крыши башни заключалось в
срыве ее болтов и затруднении действия орудия.
Попадание в незащищенное броней помещение
лазарета привело к гибели находившихся в нем раненых и к уничтожению оборудования и медикаментов.Личного состава экипажа пострадало 8%.
http://www.e-reading-lib.org/bookreader … m_boyu.pdf

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #669530
А если учесть разницу боевой мощи у "Дерфлингера" и "Куин Элизабет", то станет понятно, что многие из германских ЛКР потеряют боеспособность гораздо ранее, чем исчерпают запас снарядов...

Только случилось наоборот