Эд написал:

Оригинальное сообщение #663510
Что-то есть у Форстмайера - "Проекты ЛК 1915-18".

Беда только в том что у меня его нет. А какие точные библиографические данные? Может в сети найду.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #663508
А что можно по этим крейсерам почитать в открытом доступе кроме Конвея и Муженикова?

Гренер, Бреер.
Были еще статьи в Марине Рундшау №2 1977 год (автор Штробуш, есть в списке исользованной литературы у Муженикова, есть ли в сети - не знаю, не попадалась) и в Воршип Интернешнл №1 1974 ( есть в сети, но там инфы очень немного), было у поляков немного  в одном из выпусков MSiO, и у Печукониса в "Боевых кораблях Германии".

Я посмотрел Форстмайера о проектах ЛК в Германии в 1915-18 гг., но изложение начинается только с 13.10.1915, когда был потоплен «Принц Адальберт» после чего кайзер потребовал от Тирпица подготовить проекты ЛинКр с 35см для его замены. Что касается «Макензена», то по нему есть только сноска, использованная Мужениковым в его книге. Указывается, что Гольцендорф не только высказался за сохранение 305мм калибра на ЛинКр (5.12.1913), но и был резко против уже утвержденного проекта D 48a с 6-38см; поэтому с 15.12.1913 стали рассматривать пр. D 58 с 8-35см; Тирпиц убедил кайзера принять его за основу; в окончательном виде (D 60) он был утвержден 19.05.1914.  Упоминается также, что всего рассматривалось 17 проектов от A3 до D 60.
История этой книги (Forstmeier, Breyer, Deutsche Grosskampfschiffe) такова: материалы проектов после 1919 г. достались Англии и пролежали у нее до 1960-х гг., когда  ими заинтересовался Форстмайер; ему удалось получить их для публикации; выкопировки делал Брейер. Всего имеются материалы на 28 проектов, из них только 2 – «Вюртемберг» и «Макензен» строились; остальные остались на бумаге. В общем, они имеются, часть их  опубликована; может, в будущем появятся и новые публикации. Если удастся выяснить, где они (или их копии) находятся (в б-ке?), можно было бы договориться о копировании. Действительно, очень интересно.

Странности с количеством 150-мм орудий. 12 их было или 14?

У Гренера на схеме и в тексте - 14 150-мм
У Брэйера в "Линкорах мира" на схеме и в тексте - 14 - 150мм
В Бризе №5 1998г , в котором я так понимаю перевод Форсмайера - и на схеме и в таблице к ней 14-150мм

У Кэмбела начинается интересное. В его "линейных крейсерах" и Конвее - в тексте 12 - 150-мм, на схеме у него же - 14 150-мм


Единственная схема с 12 150-мм - из Кооп/Шмольке
http://tsushima.su/RU/shipsru/shipsdeut … nsen-draw/

У Муженикова есть фраза что количество 150-мм было в процессе проработки уменьшено с 14 до 12, но на чем основаны эти данные не понятно. Может быть счастливые обладатели Кооп/Шмольке и Гриссмера помогут разобраться?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #671143
У них 12х150 с комментарием "первоначально 14"

Непонятно только почему на их схеме противоосколочные экраны на месте снятого орудия №4 остались.

Жаль что на этом фото толком ничего не разобрать...
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_1 … el_pic.jpg

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #671143
У них 12х150 с комментарием "первоначально 14"

Эд написал:

Оригинальное сообщение #671184
В оригинале Форстмайера - 14-150.

14 - по окончательному проекту,  вроде во время строительства 2 орудия убрали.
Из Муженикова:

Очевидно, на более поздней стадии проекти­рования число скорострельных 150-мм орудий ар­тиллерии среднего калибра с длиной ствола 45 ка­либров (6 750 мм) было уменьшено с 14 до 12, пред­положительно, потому, что для четырех из них нельзя было установить прямых элеваторов для подачи снарядов из погреба, расположенного ниже котельного отделения.

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #671389
В сети был Кэмпбелл по линейным крейсерам, там был небольшой раздел по немецким проектам.

Там про ПМК совсем ничего не сказано. Только 12х150мм в таблице.

Говорят мощнее "Худа" были.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #672839
Эти орудия также делались с оглядкой на шкодовские 35 см, поэтому совсем непонятно откуда у Муженикова взялись эти 355 мм?

История подобная немецкой 280-мм: номинально 280, по факту - 283 мм.
Отсюда и разночтение - 350 или 355 мм

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #672851
Откуда такие данные, принц?

C ходу не вспомню - надо смотреть, подобный вопрос уже всплывал.

Good написал:

Оригинальное сообщение #672860
Почему?

Гм... Ошибся. Память меня подвела. Почему то запомнил что это было именно так. Но просмотрел то что у меня есть, нигде такого утверждения не нашел..

Таки не подвела.

В Конвее при описании выбора 350-мм орудия для нового линкора это названо одним из факторов в пользу этого калибра...
Поэтому вопрос как унифицировать 355-мм и 249,5мм снаряды остается...

Отредактированно sas1975kr (09.03.2013 18:27:31)

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #673002
Кооп/Шмольке?

35 cm SK L/45 и больше ничего.
В разделе описаний это орудие отсутствует - 12" и 380-мм есть, а вот 350 (355) мм нет.