helblitter написал:

#965465
Уж больно много килей Джелико послал против Хиппера...

Гы. Так и сыграл в крестики-нолики. Это против Хиппера, а это против Шеера.

han-solo написал:

#965479
И правильно сделала.

Себе же хуже.

helblitter написал:

#965465
больно много килей Джелико послал против Хиппера...

А должен был не "посылать", держать устаревающие крейсера в резерве непонятно ради чего? Или поставить 23узловые линкоры в колонну с 21узловыми, чтоб от скорости и более мощных пушек толку не было, а более слабая броня икалась?

Inctructor написал:

#965498
Так государству кирдык.
Первой это сделала Украина https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … 2%D1%8B%29.
Советы подписали мир. Белые нет.

Могло бы быть как в Испании 1807-1814

///Хотя во время французской оккупации французы уничтожили испанскую администрацию, которая раскололась на провинциальные хунты (в 1810 году возрождённое национальное правительство укрепилось в Кадисе) и оказалась не в состоянии набирать, обучать, или оборудовать эффективную армию, однако неспособность Наполеона успокоить народ Испании позволила испанским, британским и португальским силам оставаться в Португалии и донимать французские силы на границах, а испанским партизанам уничтожать оккупантов в самой Испании. Действуя согласованно, регулярные и нерегулярные силы союзников предотвратили подчинение мятежных испанских провинций.///

Только Германия столько в 1918 не протянула. А кирдыкнулась бы раньше.

Бирсерг написал:

#965473
Россия Англию кинула. Подписав сепаратный мир.

А что тогда не вернули часть денег, у побежденной Германии.
А почему условия контракта по вооружению не выполнили во время войны?
А почему ихний прихвостень Керенский армию и флот развалил.
А за чем уговаривали затопить русский флот в 1918 году?
Мы тут не политику решаем, а разбираем ЛКр Макензен.
Давайте будем про него решать.

Отредактированно karl.78 (02.07.2015 22:56:38)

Интересно, а знали ли немцы подробности гибели ШиГ и Блюхера, в смысле что тонули они очень неохотно, особенно последний? Что писала по этому поводу британская пресса? В принципе если знали хотя бы частично, то о качестве английских снарядов можно было сформировать определённое мнение...

helblitter написал:

#965434
с ней что-то не особо комфортно..
Даже приход отряда адмирала Худа не помог...

3й ЭЛинКр не было в самой интересной фазе: "забегах вниз-вверх".
И это оказалось по-своему хорошо: если бы не было "рокировки", то немного жутко, что могло бы быть с силами Битти.
Если бы она была "в дополнение" (к остальным силам, включая 5ЭЛК), то тоже особой радости не было бы. Тактически: слишком много единиц в строю.

Смешались в кучу кони-люди. Наполеон-Пирр в дело пошли!

Отредактированно Бирсерг (03.07.2015 13:04:06)

Prinz Eugen написал:

#965803
Коллега, извините, что Вы курите?

не курю..
Фатальная ошибка Битти

После этого Битти принял решение, которое через несколько часов обошлось нам очень дорого. 31 мая в 10 ч. 10 мин. (22 ч. 10 мин.) 5-й эскадре линейных кораблей было дано приказание занять положение на NW по компасному пеленгу и в 5 милях от своего флагманского корабля «Лайон».

Выбор такой позиции для этих мощных кораблей является совершенно непонятным. В боевом плане Джеллико[5] эта эскадра предназначалась «в качестве свободной фланговой эскадры, которая, не входя в состав главной боевой линии, могла бы быть использована в бою в любой момент или с целью сосредоточения своих сил против части флота противника, или же для самостоятельной атаки, тем самым смягчая жесткость единой линии баталии в форме кильватерного строя главных сил флота». Возможно также, что Битти хотел предоставить этой эскадре свободу действий, не связывая ее жестко строем своих линейных крейсеров. Однако даже в том случае, если бы встреча с противником вообще произошла, появление его с NW или с W было маловероятным. Гораздо более вероятным направлением, в котором он мог появиться, надо считать Ost или S. О том, что Битти тоже держался такого мнения, свидетельствует рис. 1, на котором дано расположение его передовой завесы крейсеров. Нанесенная на этом рисунке дуга находится под прикрытием вышеуказанной завесы и является, следовательно, тем сектором, в котором он считал появление противника наиболее вероятным.

В том случае, если бы противник был замечен в NO или Ost направлении, задача отрезать его от его базы в SO направлении лежала на самом Битти.

Именно так и поступил Битти, когда показался противник, и в этом получил полное одобрение со стороны Джеллико. В конце концов создалось такое положение, что, с одной стороны, Битти ожидал появления противника с SO и соответственно этому располагал свои передовые части, а с другой стороны, приказал своим наиболее мощным и более тихоходным кораблям находиться на расстоянии 5 миль в NW направлении, вследствие чего при введении их в бой неизбежно должна была произойти задержка.

Другими словами, Битти сделал элементарную и фатальную ошибку, разделив свои силы таким образом, что вступить в бой он мог только с одной их частью. И это, как мы увидим дальше, привело к катастрофическим результатам. http://www.e-reading.by/chapter.php/627 … m_boe.html
Т.е. Джелико планировал разгромить Флот Открытого моря по частям, создавая локальное превосходство..
Вот и имел Битти против группы Хиппера превосходяшие его силы с целью уничтожения данной группы кораблей Германии.

helblitter написал:

#965811
не курю..

Бирсерг написал:

#965796
Наполеон-Пирр в дело пошли!

И Сенека упоминался! Надо ветку Прямая линия с Поллитра открыть. Где он бы обстоятельно получал пинки от цусимцев. А то бегай по веткам за ним!

helblitter написал:

#966088
И пошёл флуд..
В планах и Джелико, и Шеера было разгром противостоящего флота по частям..

Но не в том патетическом разрезе как написали Вы.

helblitter написал:

#965788
Все эти силы были брошены для уничтожения 1-й разведгруппы Хиппера исключительно в пропагандистских целях..
Как и обстрелы побережья Англии.