Вы не зашли.
Бирсерг написал:
#964500
ЛКР типа Маккензен
А был шанс у немцев построить и вести в строй до окончание войны?
Вместо какого корабля эта была возможность?
karl.78 написал:
#964502
А был шанс у немцев построить и вести в строй до окончание войны?
Был. А смысл? 1 в поле не трактор, соотношение по линейным крейсерам она не изменит, да и, скорее всего, будет немедленно (в течении полугода) уравновешена "Худом".
Заинька написал:
#964497
Храбрость (всего лишь). Первый раз когда женился=)
У меня этого хватило на четыре раза.Но храбрость или глупость?Вот в чём вопрос.
Заинька написал:
#964497
Храбрость (всего лишь). Первый раз когда женился=)
У меня этого хватило на четыре раза.Но храбрость или глупость?Вот в чём вопрос.
Бирсерг написал:
#964500
Два последних типа Байерн. Ну и ЛКР типа Маккензен. Обращусь к "методу поллитра" Строительство кораблей шло медленно, так как вначале Германия возлагала большие надежды на быстрое окончание сухопутной войны, а затем в связи с развязавшейся неограниченной подводной войной основные усилия были направлены на строительство подводных лодок.
Не спорю.Но ведь не только эти корабли строились.А тормозить эти ради сомнительного грека?
Битти ломал карьеру. Но не сломал!
Заинька написал:
#964507
Был. А смысл? 1 в поле не трактор, соотношение по линейным крейсерам она не изменит, да и, скорее всего, будет немедленно (в течении полугода) уравновешена "Худом".
А если бы он участвовал бы во втором сражение при Гельголанде. Ведь сели немцы смогли бы нанести поражение англичанам. То был бы подъем в армии?
karl.78 написал:
#964514
если бы он участвовал бы во втором сражение при Гельголанде...
... то оно закончилось бы ничем, как и ИРЛ. Впрочем, "Худ" в британском боевом порядке, возможно, вызвала бы фурор (особенно, если бы хватило пересадить подготовленный экипаж с какого-нибудь "Эйджинкорта").
Заинька написал:
#964520
то оно закончилось бы ничем, как и ИРЛ. Впрочем, "Худ" в британском боевом порядке, возможно, вызвала бы фурор (особенно, если бы хватило пересадить подготовленный экипаж с какого-нибудь "Эйджинкорта").
А что он смог бы добиться результата, пересадкой экипажа? Разные типы кораблей.
karl.78 написал:
#964521
он смог бы добиться результата, пересадкой экипажа?
Ну, "Рио" в Ютланде, вроде, в кого-то попала, т.е. начарт и коменд`оры иногда ловили мышей. А попадать из 14 кривых 12" пушек сложнее, чем из 8 отменных 15" стволов. Опять же 8 орудий будут метче, чем 4-6 на "переделках" и "слонах". Так что, у "Худа" в 17м году были шансы "предначертать" свой Мерс эль Кебирский триумфальный дебют (если именно она утопила "Бретань").
Заинька написал:
#964526
в 17м году были шансы "предначертать" свой Мерс эль Кебирский триумфальный дебют (если именно она утопила "Бретань").
Или получился шанс как в мае 1941 году при встрече с Бисмарком.
karl.78 написал:
#964528
получился шанс как в мае 1941 году при встрече с Бисмарком
От кого? При появлении немецких тяжёлых кораблей, британцы немедленно свинтили, ибо собирались сладко поесть, а не драться. 6" снаряд лёгкого крейсера противоминная переборка "Худа" как-то отразить способна, да=)
Заинька написал:
#964529
От кого? При появлении немецких тяжёлых кораблей, британцы немедленно свинтили, ибо собирались сладко поесть, а не драться. 6" снаряд лёгкого крейсера противоминная переборка "Худа" как-то отразить способна, да=)
А если бы столкнулись с ЛКр Германии?
Ведь изменения в бронирование Худ получил уже после модернизации после войны. Не зря Рипалсы часто ставили в завод на модернизацию.
Отредактированно karl.78 (01.07.2015 00:12:14)
karl.78 написал:
#964531
изменения в бронирование Худ получил уже после модернизации после войны
Правда?
karl.78 написал:
#964531
если бы столкнулись с ЛКр Германии?
Было бы у Германии меньше ЛКР. Но это было бы не во время Второго боя в Гельголандской бухте.
No_Name написал:
#964360
насчет "Зейдлица" - спорно. Разницу в калибрах уравнивали бронированием.
Послезнание. Не важно как было на самом деле, важно как считали бриты на тот момент. Как оценивали себя и как противника. У Паркса есть британская оценка для Танна 7"- борт, 8"- башни и барбеты. Каждая следующая серия + дюйм и когда разведка украла настоящие чертежи "Зейдлица" их считали дезой (борт 12", башни 10", барбеты 8-9" - абсурд, корабль тяжело потопить, но легко выбить ГК), уголь на крейсере так не размещают и т. д.
Заинька написал:
#964526
Ну, "Рио" в Ютланде, вроде, в кого-то попала, т.е. начарт и коменд`оры иногда ловили мышей. А попадать из 14 кривых 12" пушек сложнее, чем из 8 отменных 15" стволов. Опять же 8 орудий будут метче, чем 4-6 на "переделках" и "слонах".
Корабль это не только экипаж, но и системы. На "сыром" корабле ПУАО несколько месяцев будут доводить до боеспособного состояния.
Олег написал:
#964540
На "сыром" корабле ПУАО несколько месяцев будут доводить до боеспособного состояния.
Вестимо. Но способные командиры и "натасканные" подчинённые сделают сие (относительно) быстро и качественно.
Отредактированно Заинька (01.07.2015 00:35:28)
Заинька написал:
#964541
Но способные командиры и "натасканные" подчинённые сделают сие (относительно) быстро и качественно.
Худ заложен в мае 1916, потом перепроектирование по итогам Ютланда - в 1917 достроить никак не успеют, даже если башни снимут со "слонов". К Гельголанду он не успевает.
Олег написал:
#964542
в 1917 достроить никак не успеют
"Год и 1 день"=) Больше и сложнее, конечно, да и война. В общем, если не фантазировать откровенно, конечно же "Худ", как и "Макензен" к ноябрю 18го не успевали, однако техническая возможность достроить, несомненно, была.
Заинька написал:
#964520
. Впрочем, "Худ" в британском боевом порядке, возможно, вызвала бы фурор (особенно, если бы хватило пересадить подготовленный экипаж с какого-нибудь "Эйджинкорта").
Джелико надеялся и на "Куины", но немцы что-то даже и не заметили...
В 17 часов 05 минут неприятель пристрелялся к «Малайе» и в течение 20 минут держал ее под жестоким огнемЗа 1 час 55 минут боя линейный корабль «Малайя», находившийся в сфере действительного артиллерийского огня, получил 7 попаданий 305-.М.М бронебойными снарядами, которые причинили ему следующие разрушения.
В корпусе корабля от двух попаданий имелось несколько пробоин в подводной части в районе нефтяных цистерн правого борта с затоплением водой бортовых отделений и с появлением значительного крена.
330-мм броня пояса осталась не пробитой 305-мм снарядами, но получила некоторое смещение внутрь корпуса.
Попадание в расположение носовой 152-мм батареи привело к повреждению одного орудия, к возникновению пожара от горения кордита и вывело из строя 65 человек личного состава.
Повреждение крыши башни заключалось в срыве ее болтов и затруднении действия орудия.
Попадание в незащищенное броней помещение лазарета привело к гибели находившихся в нем раненых и к уничтожению оборудования и медикаментов. http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/10.htm
«Уорспайт» («Warspite») принадлежал к пятой эскадре линейных кораблей и шел в колонне третьим.
В начале авангардного боя, т.е. в 16 часов 20 минут, «Уорспайт» открыл с дистанции 78 каб. артиллерийский огонь из главного калибра по концевым германским линейным крейсерам «Мольтке» и «Фон дер Танн».
Германские корабли ответили из 280-мм орудий и нанесли «Уорспайту» значительные повреждения, добившись к концу авангардного боя 6 попаданий бронебойными снарядами; остальные 7 попаданий он получил, во время боя с главными силами противника, с линейных кораблей типа «Кениг», с их 305-мм артиллерией (дистанция 60-85 каб.) http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/08.htm
«Бархэм», флагманский корабль пятой эскадры линейных кораблей, шел в колонне головным.
С началом авангардного боя между англичанами и немцами, «Бархэм» открыл артиллерийский огонь по концевому линейному крейсеру «Фон дер Танн». Стрельба «Бархэма» была достаточно хороша, но качество английских полубронебойных снарядов было недостаточно высоким из-за плохого взрывателя: снаряды, ударяясь о броню под острым углом, раскалывались и не проникали внутрь корабля.Через 10 минут «Бархэм» перенес огонь своей 343-мм артиллерии на следующий неприятельский корабль «Мольтке» с большой дистанции. С германской стороны в «Бархэм» стрелял «Фон дер Танн» 280-мм артиллерией.
За 1 час 15 минут пребывания в сфере действительного артиллерийского огня «Бархэм» получил 6 попаданий 280-мм бронебойными снарядами, которые произвели следующие повреждения.
В корпусе имелась надводная пробоина по правому борту в 152-мм бронировании.
По левому борту 330-мм бронирование под действием 280-мм снаряда (в районе его удара) было смещено со своего места и вдавлено внутрь на 19 см.
Два снаряда пробили верхнюю палубу на полубаке и взорвались внутри помещений.
Один 280-мм снаряд пробил 152-жи бронирование правого борта в районе второй башни.
В бою пострадало 63 человека, что составляло 5%. http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/09.htm
Бирсерг написал:
#964807
Какие твои доказательства?
Эскадра Куинов специально направлена на поддержку линейных крейсеров
Много лет спустя адмирал Джеллико написал рапорт, озаглавленный "Ошибки, допущенные в Ютландском сражении". В нем он выражал мнение, что Битти в любом случае должен был дождаться кораблей 5-й эскадры и лишь тогда начать сближение с противником. Его же нетерпеливость привела к тяжелым потерям.То, что в сражение включились линейные корабли 5-ой эскадры, несомненно, спасло линейные крейсера Битти от куда больших потерь (а, возможно, и от полного разгрома). Сама же эскадра в корабельном составе потерь не понесла, а потери в людях равнялись 1,6% убитыми и 17% ранеными от числа всех британских потерь в Ютландском бою, т.е. были сравнительно невелики. http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/QE/
В 21.30 «Лайон» вывел в море линейные крейсера: 1-я эскадра контр-адмирала Брока (3 корабля) и 2-я эскадра контр-адмирала Пакенхэма (2 корабля). Вместе с ними находилась 5-я эскадра линкоров (4 корабля), 1, 2 и 3-я эскадры легких крейсеров (каждая по 4 корабля) коммодоров Александер-Синклера и Гуденафа и контр-адмирала Нэпира соответственно. Их сопровождали 1, 9, 10 и 13-я флотилии эсминцев, которые насчитывали в общей сложности 2 легких крейсера и 27 эсминцев. Битти прихватил с собой и маленький гидроавиатранспорт «Энгедайн». http://coollib.com/b/280831/read
helblitter написал:
#964823
Эскадра Куинов специально направлена на поддержку линейных крейсеров
Это понятно, где доказательства что "Джелико надеялся и на "Куины", но немцы что-то даже и не заметили..."
Ведь
"Кениг" http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/38.htm
Итоги. За 1 час 36 минут боя «Кениг» получил десять 381 -мм. полубронебойных лиддитовых снарядов, большинство которых попало в носовую часть корабля по левому борту, причинив большие разрушения в надводной и подводной частях «Кенига».
«Гроссер Курфюрст» http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/40.htm
Он находился под обстрелом тяжелой 381-мм артиллерии пятой эскадры английских линейных кораблей (по 8-381 -мм орудий), получая попадания с меняющихся дистанций от 102 до 42 каб. при скорости хода 22 узла.
"Маркграф" http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/41.htm За весь период боя (2 часа) «Гроссер Курфюрст» получил 8 попаданий английскими полубронебойными снарядами, причем был случай, когда в течении 2 минут в линейный корабль попало четыре 381-.М.М снаряда (рис.64).
Итоги. За 2 часа боя «Маркграф» получил пять попаданий английскими полубронебойными 381-мм снарядами.
В «Гельголанд» попал один 381-мм полубронебойный снаряд
"Фон дер Танн"http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/37.htm в 20 часов 19 минут, 381-мм снаряд (вероятно, с «Бархэма») с дистанции 97,5 каб. попал в нижний край кормового командного пункта; часть осколков снаряда проникла внутрь через главную прорезь, убила там третьего артиллериста, второго дальномерщика, ординарца и ранила несколько человек; другие осколки прошли через верхнюю и батарейную палубы и по вентиляционной шахте проникли в машинное отделение, где осыпали холодильник.
Очень даже заметно влияние "Куинов".
Итоги. 305 и 381-мм английские полубронебойные снаряды вывели из действия две 280-мм башни, защищенные 288-мм бронею.
Отредактированно Бирсерг (01.07.2015 17:28:49)
Бирсерг написал:
#964839
Итоги. 305 и 381-мм английские полубронебойные снаряды вывели из действия две 280-мм башни, защищенные 288-мм бронею.
А 280-мм немецкие по «Бархэму» и «Уорспайту» тоже нехило прошлись...
helblitter написал:
#964844
А 280-мм немецкие по «Бархэму» и «Уорспайту» тоже нехило прошлись...
Ну так "Куины" имели дело практически со всем немецким флотом. И не просто "терпели" огонь но и хорошенько "ввалили" бошам. "Если бы не адмиралы"...
Бирсерг написал:
#964848
Ну так "Куины" имели дело практически со всем немецким флотом.
Дык и отряд Хиппера тоже практически не выходил из боя всё время..
И в завязке поучаствовал, и отход прикрыл...