Сейчас на борту: 
John Smith,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#76 20.05.2015 11:50:53

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Японо-китайская война - разное

Мамоныч написал:

#952202
И в догонку - не очень понятно пренебрежение к 35-37-тонных 11-дюймовых дульнозарядок "рэнделовок" на фоне 37-тонных 12-дюймовых казнозарядок Дин/Чжень-юаней.

Ну, как бы корабли несколько разного класса. Применение их там, и все прочее.

"Алфавитки" оказались мертворожденным проектом. Реально, ЕМНИП, одна ранняя "алфавитка" пальнула у Фучжоу в 1884 г. Этим дело и ограничилось.

Даже при Вэйхайвэе не помню упоминаний об участии всех наличных "алфавиток" в артиллерийской обороне Люгундао. Разве что на одной из них Чэн Бигуан передал согласие на капитуляцию японцам.

#77 08.06.2015 17:18:00

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Японо-китайская война - разное

Кстати, о качестве снарядов - русский артиллерист пишет о боях в сентябре 1900 г. за крепость Бэйтан, где немцы применили мелинитовые снаряды:

Немцы ответили раньше нас, но их длинные, в 5 1/2 калибров меленитовые бомбы, окрашенные в голубой цвет, почему, то не разрывались.

При этом он отмечает:

По своему фугасному действию и величине черного, как смол, дыма, оне значительно превосходили японские "шимозы", прославившиеся в последнюю войну

Относительно того, как китайский крупнокалиберный снаряд не разорвался:

В это время в сторону костра было сделано еще несколько выстрелов, и один снаряд упал в воду, около столпившихся на гати и обдал их грязью, не разорвавшись в виду большой мягкости грунта

Что интересно, он упоминает о многочисленных подрывах русских и немцев на китайских фугасах, но ничего не сообщает о количестве потерь.

#78 09.06.2015 09:50:39

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 670




Re: Японо-китайская война - разное

Nie-junmen написал:

#957088
Что интересно, он упоминает о многочисленных подрывах русских и немцев на китайских фугасах, но ничего не сообщает о количестве потерь.

Русские под Бэйтаном на фугасах не взрывались, но немцы «нашли два фугаса и потеряли 6 человек сильно обожженными» (Русско-японская война 1904-1905. Введение. Ч.1. Русские морские силы на Дальнем Востоке с 1894 г. по 1901 г.,   с. 489).


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#79 09.06.2015 14:49:37

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Японо-китайская война - разное

Gunsmith написал:

#957244
Русские под Бэйтаном на фугасах не взрывались

Люпов (участник событий) пишет иначе:

Полевая батарея прошла вперед. Одно из орудий наехало колесом на фугас и произвело взрыв. Взрывом убило две лошади и перевернуло орудие. Для исследования дороги посланы были вперед китайцы с саперным офицером. Китайцы почти тотчас же наступили на фугасы и опять произошло несколько взрывов. С крепости вновь был открыт огонь, но не надолго.

Наши стрелки, подойдя около 10 час. вечера к этой станции и не видя в темноте участков разрыхленной земли, по которым днем почти безошибочно можно определить местонахождение фугаса, стали наступать на них. Последовал ряд почти беззвучных вспышек, казавшихся ночью большими огненными столбами. Это послужило для китайцев сигналом для открытия огня.

В это время, вдали, слева, начали взвиваться огненные столбы — то рвались фугасы от наступавшей на Бейтанский вокзал колонны генерала Церпицкого. Вслед за ними в ту же сторону, с китайской стороны, гудко прогремело нисколько орудных выстрелов.

На южном форте, к общему удивлению, прежде всех, взвился австрийский флаг, поставленный небольшой командой матросов, шедшей все время из Таку по берегу моря.

Команда эта, за исключением нескольких матросов, поставивших флаг, была обожжена взорвавшимся в воротах форта самовзрывным фугасом. [511]

Через несколько дней после взятия крепости морская и саперная команда гальванеров в течение двух недель взрывали большие гальванические мины, разбросанные кругом фортов. Их взорвано до 500 штук. Впоследствии от невынутых еще фугасов пострадало много наших солдат, случайно наступавших на них.

В принципе, эти разночтения для ЯКВ не очень важны, кроме констатации того факта, что у китайцев были вполне годные мины. Которые они в 1894-1895 гг. порой выставляли против японцев.

А вообще, Не Шичэн указывал в своем дневнике, что в бою при Сонхване (в ночь с 28 на 29.07.1894) он не минировал ничего (и не успел, и особо нечем было), но у японцев произошел при отступлении от моста очень сильный взрыв в самой гуще войск, что вызвало большие жертвы, о которых нигде ничего не говорится в японских документах.

#80 08.09.2015 18:43:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Японо-китайская война - разное

Есть частный вопрос. натолкнулся просматривая Яна Гамильтона
действительно ли имел место эпизод атаки китайскими войсками Кинчжоу, в времени близком к японскому штурму Порт-Артура?
как понимаю это прорыв части П_А Гарнизона  через перешеек?

Nie-junmen написал:

#611905
Наиболее боеспособными были части Сюй Бандао - по Чэнь Юэ, они насчитывали 6 пехотных инов (ок. 3000 чел.), 2 конные шао (примерно 100 чел.), 1 артиллерийский ин (ок. 350 чел.). Именно Сюй Бандао оборонял Люйшунькоу, прорвавшись из окружения, когда стало ясно, что оборона будет безуспешной т.к. батарея на горе Инцзышань была взята японцами.

кау указал  Ув Nie-junmen на др форуме - Прорвавшись мимо обложивших город японских войск и соединившись с войсками Сун Цина, составлявшими главные силы цинской армии в Маньчжурии.

Спойлер :

Отредактированно Игнат (08.09.2015 20:51:56)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#81 10.09.2015 13:49:56

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Японо-китайская война - разное

Игнат написал:

#987815
Есть частный вопрос. натолкнулся просматривая Яна Гамильтона
действительно ли имел место эпизод атаки китайскими войсками Кинчжоу, в времени близком к японскому штурму Порт-Артура?
как понимаю это прорыв части П_А Гарнизона  через перешеек?

К сожалению, действия отряда Сюй Бандао, после ухода из Люйшунькоу, слабо отражены в доступных источниках.

Говорится только о том, что они прорвались мимо японцев и ушли на соединение с Сун Цином.

В этом контексте демонстрация (или даже попытка отбить) Цзиньчжоу могла иметь место.

Про Сюй Бандао (徐邦道, 1837-1895) в целом известно немного - как и все генералы цинской армии, воевал против тайпинов и няньцзюней, потом сражался с японцами. Он отличился в боях за Люйшунькоу, потом под командованием Сун Цина сражался у Нюйчжуан и Инкоу. В конце войны тяжело заболел и умер. Считается, что стычка у Тучэнцзы, когда отряд японской конницы попал под огонь его отряда и потерял большую часть личного состава убитыми, был одним из самых ярких эпизодов защиты Люйшунькоу.

На фото 3 приличных цинских генерала - слева Сюй Бандао, в середине - Ма Юйкунь, справа - Цзо Баогуй (погиб при Пхёньяне):
http://s019.radikal.ru/i619/1509/78/216ff7faf7bf.jpg

Далее, по тексту Гамильтона.

Позабавил очередной пассаж про песок в снарядах - как всегда, рассказ не с места событий и без предъявления артефакта (трофей и т.п.) для осмотра иностранными военными корреспондентами и военными атташе.

Плохой порох был. И недостача была. Но с песком - видать, сильно любили эту легенду.

Хотя выше я дал еще цитату от участника боев 1900 г., где видно, что и немецкие снаряды не всегда взрывались.

Отредактированно Nie-junmen (10.09.2015 14:31:39)

#82 10.09.2015 14:52:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Японо-китайская война - разное

вопрос артиллерийский ин 350 человек. а численность матчасти?
по описанному у китайцев не было цели штурмовать город.цель была соедениться со своими.
а штуромовать городскую ограду к которой оттеснили японские б-ны без сильной артиллерии не было смысла

Из Нозикова можно понять что японцы действительно оставили гарнизоны
"Для охраны складов в Талиенване и обеспечения коммуникационной линии были оставлены 3 батальона.
Оставив гарнизоны в Цзиньчжоу и Талиенване и установив связь с 1-й японской армией, 17 ноября 2-я армия направилась к Порт-Артуру".

а ближайшие китайские части находились по современной карте.. далековато
"Бригада, оставленная в Фучжоо и его окрестностях, в это время отразила несколько попыток ген. Сунга, стоявшего у Гайчжоу и стремившегося оказать помощь Порт-Артуру."
Так что скорее всего японское упоминание о прорыве Сюй Бандао

Отредактированно Игнат (10.09.2015 15:02:32)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#83 10.09.2015 15:01:43

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Японо-китайская война - разное

Игнат написал:

#988271
вопрос артиллерийский ин 350 человек. а численность матчасти?

А.Н. Хохлов писал что-то по численности матчасти батарей перед ЯКВ. Надо будет посмотреть. На память не помню.

Игнат написал:

#988271
по описанному у китайцев не было цели штурмовать город.цель была соедениться со своими.
а штуромовать городскую ограду к которой оттеснили японские б-ны без сильной артиллерии не было смысла

Может быть. Сюй Бандао явно шел на прорыв.

Про то, что у него было 2 артиллерийских ина - это писал Чэнь Юэ, современный китайский историк.

Игнат написал:

#988271
Из Нозикова можно понять что японцы действительно оставили гарнизоны

Они везде оставляли гарнизоны - даже в Корее. В Корее, между прочим, 20 тыс. солдат оставили.

Игнат написал:

#988271
а ближайшие китайские части находились по современной карте.. далековато
"Бригада, оставленная в Фучжоо и его окрестностях, в это время отразила несколько попыток ген. Сунга, стоявшего у Гайчжоу и стремившегося оказать помощь Порт-Артуру."

Гайчжоу? В то время был Гайпин, центр уезда Гайпинсянь. И что за Фучжоу в этом районе?

#84 13.09.2015 15:33:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Японо-китайская война - разное

посмотрел Карту Кинчоуйской поз времен РЯВ
иных материалов у меня нет

http://i003.radikal.ru/1509/24/547b5cc9747at.jpg
дорога идет вдоль левого берега залива так что логично что японцы попытались встретить противника в поле - в дефиле или у импаней. если конечно была заранее предупреждены. но есть вероятность что вышли поспешно и были отброшены к городу.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#85 13.09.2015 20:02:09

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Японо-китайская война - разное

Игнат написал:

#988933
посмотрел Карту Кинчоуйской поз времен РЯВ
иных материалов у меня нет

ИМХО, география тут является определяющим моментом. Иных путей не было.

Игнат написал:

#988933
логично что японцы попытались встретить противника в поле - в дефиле или у импаней. если конечно была заранее предупреждены. но есть вероятность что вышли поспешно и были отброшены к городу.

К сожалению, о прорыве Сюй Бандао у меня нет документальных данных.

Но в целом, есть общее, и весьма сильное, подозрение, что потери японцев были выше заявленных (13 с лишним тысяч отнесено к этой войне в храме Ясукуни при заявленных потерях в отдельных сражениях не более чем на 2 тысячи человек), и что ряд мелких, но неприятных поражений они просто скрывают (типа Ляньшаньгуани, Цаохэкоу и т.п.).

#86 13.09.2015 21:21:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Японо-китайская война - разное

Nie-junmen написал:

#989011
К сожалению, о прорыве Сюй Бандао у меня нет документальных данных.

я сам случайно наткнулся на описание..
но факт что японцы прозевали прорыв Сюй Бандао с гулянием в тылах - не в их пользу.

Отредактированно Игнат (13.09.2015 21:21:47)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#87 14.09.2015 17:31:40

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Японо-китайская война - разное

Игнат написал:

#989042
я сам случайно наткнулся на описание..

Насколько я понял, Гамильтон не присутствовал при бое лично.

Игнат написал:

#989042
но факт что японцы прозевали прорыв Сюй Бандао с гулянием в тылах - не в их пользу.

Про отбитие китайцами Фэнхуанчэна зимой 1894-1895 гг. знаете? Японцам повезло - Цины их выбили из Фэнхуанчэна, но закрепиться не успели. При контратаке погиб командир цинского отряда и цинские солдаты, по освященной веками традиции свинтили с позиций (они очень не любили сражаться без командующего).

Но в результате гарнизон Фэнхуанчэна пришлось усилить дополнительными частями, а фронт пролегал в непосредственной близости от города, снижая ценность города как тыловой базы.

К сожалению, бои на Мукденском направлении были локальными и большого влияния на ход войны не оказали. Но закончились они отражением японцев с близких подступов к Мукдену, и стабилизации фронта у Фэнхуанчэна до конца войны.

#88 14.09.2015 18:38:24

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Японо-китайская война - разное

Nie-junmen написал:

#989252
Насколько я понял, Гамильтон не присутствовал при бое лично.

Нет это описание услышанное Гамильтоном.

Nie-junmen написал:

#989252
Про отбитие китайцами Фэнхуанчэна зимой 1894-1895 гг. знаете?

Только Нозиков...

Спойлер :

Описание "японцы храбро отступали"

Nie-junmen написал:

#988249
под командованием Сун Цина сражался у Нюйчжуан и Инкоу

Нозиков, сего перводами Вам  известен лучше меня но тем не менее, ради поддержания темы - из описания видно что бои были ожесточенными

Спойлер :

Отредактированно Игнат (14.09.2015 18:38:53)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#89 14.09.2015 22:46:57

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Японо-китайская война - разное

Игнат написал:

#989273
Описание "японцы храбро отступали"

Несколько китайских источников описывают действия на Мукденском направлении. Это дневник Не Шичэна, "Цин ши гао" и ряд других источников, которые на память не вспомню названия (публиковались в 7-томном сборнике материалов по ЯКВ).

Там первое сражение за Ляньшаньгуань, в котором победили японцы, было не против Не Шичэна, а против сменившего его войска корпуса Шэнцзы. Он уже восстанавливал положение, ночью напав на позиции японцев у Ляньшаньгуани. Японцы бежали в Фэньшуйлин, в ходе боев был убит японский офицер, имя которого в дневнике Не Шичэна и "Цин ши гао" передается как Томиока Сандзо. Он назван командующим японским отрядом, занявшим Ляньшаньгуань.

Потом были бои у Тумэнлин, Цаохэкоу, Фэньшуйлин, Куньцзятоу и т.д. С боями японцев откинули до Фэнхуанчэна и попытались взять город, но неудачно.

Я поищу карту - у меня была карта старых почтовых станций на дороге от Фэнхуанчэна до Мукдена. Не Шичэн указывает станции, у которых остановился фронт.

Игнат написал:

#989273
Нозиков, сего перводами

Это не переводы - это компиляция. Причем он совсем не критически относился к своим источникам.

#90 06.02.2016 16:19:23

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Японо-китайская война - разное

http://www.jacar.go.jp/english/jacarbl- … ry001.html

Sino-Japanese War Prints in the British Library
Gallery
пример
http://f1.s.qip.ru/~VVx8eR6Q.jpg

Отредактированно Geomorfolog (06.02.2016 16:24:34)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#91 14.02.2016 12:17:11

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Японо-китайская война - разное

http://s016.radikal.ru/i337/1602/97/ec8d86b04cd4t.jpg
неизв. кит крейсер. !896 устье Пейху
Кит морские флаги
http://s017.radikal.ru/i427/1602/f2/9f0036d09c3d.jpghttp://s018.radikal.ru/i520/1602/24/915e8e1f0129t.jpg
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen_C06091212300?IS_KIND=MetaSummary&IS_TAG_S15=lang … _S32=&

Отредактированно Geomorfolog (14.02.2016 12:18:02)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#92 14.02.2016 19:53:45

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Японо-китайская война - разное

1

Geomorfolog написал:

#1038314
неизв. кит крейсер. !896 устье Пейху

Бронепалубный крейсер "Хайтянь" (海天号 巡洋舰), 1897 г. постройки. В 1896 г. в Китае быть не мог, т.к. только что был заложен на верфях в Эльсвике. В 1899 г. был введен в состав флота империи Цин, в 1900 г. сдался союзникам, после подписания "Заключительного протокола" в 1901 г. возвращен Китаю.

Затонул в 1904 г. в результате навигационной аварии около Усуна.

Вот он (фото отзеркалил, чтобы сравнивать было легче):
http://s019.radikal.ru/i638/1602/76/791d38d392e8.jpg

Отредактированно Nie-junmen (14.02.2016 20:01:39)

#93 17.02.2016 19:51:40

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Японо-китайская война - разное

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&
морская карта на 9 листах 1894-1895. Вэйхайвэй

Отредактированно Geomorfolog (17.02.2016 20:32:56)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#94 17.02.2016 20:25:02

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Японо-китайская война - разное

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&
Чертежи китайских укреплений и их повреждений(Вэйхай)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#95 17.02.2016 20:50:06

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Японо-китайская война - разное

примеры
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/02/11418a4c550f0137e5f58f423fc88e8c.png

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/02/0dc552a5eab6dd6189707b27f8b78031.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#96 18.02.2016 06:46:01

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Японо-китайская война - разное

http://s018.radikal.ru/i501/1602/6a/ec17cf292e85t.jpghttp://s018.radikal.ru/i522/1602/2e/8cfc175a2608t.jpg
Бон(?) в Вэйхавэе


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#97 18.02.2016 10:38:54

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Японо-китайская война - разное

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … derId&
Схемы минных полей,зарисовки мин,схемы бонов,отдельных укреплений( с конца). Пример
http://s017.radikal.ru/i434/1602/04/3b83957526eft.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#98 18.02.2016 12:18:51

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Японо-китайская война - разное

http://s017.radikal.ru/i404/1602/22/62d39d9cd4eat.jpg
ночная атака яп.миноносцев


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#99 18.02.2016 14:56:24

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9896




Re: Японо-китайская война - разное

Nie-junmen написал:

#1038454
Бронепалубный крейсер "Хайтянь"

Можно небольшое уточнение. У Китая было два бронепалубных крейсера постройки "Армстронга" (1898 г.): "Хайци" и "Хайтянь". Нигде не нашел в чем их отличие, если такие были. Буду очень благодарен. У уважением Ю.

#100 18.02.2016 16:14:26

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Японо-китайская война - разное

Юрген написал:

#1039695
Нигде не нашел в чем их отличие, если такие были.

Это однотипные крейсера. Фото "Хайци" ниже. Думаю, 1911 г.
http://i024.radikal.ru/1602/8d/2e189d7d6418.jpg

Кстати, на картинке написано примерно следующее - крейсер типа "Хайтянь" или "Хайди" (видимо, японцы перепутали иероглиф "ци" и "ди").

"Хайци" много где засветился - наиболее известна серия его фотографий в Америке в 1911 г.

Отредактированно Nie-junmen (18.02.2016 16:17:38)

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer