Вы не зашли.
Как известно, каждому человеку присущи, как сильные стороны, так и недостатки. Тот администратор, который умеет использовать лучшие достоинства своих исполнителей так, чтобы они компенсировали недостатки других, как правило, и добивается успеха. Человеку надо найти его место в общей команде, где он мог бы в полной мере реализовать свои достоинства. Так нужно было и поступить в отношении Макарова. Его сильные стороны - решительность, способность вдохновить окружающих на борьбу. Однако, СОМ был слишком увлекающейся натурой и, пытаясь реализовать какую-то определенную идею, забывал о всем остальном. В той ситуации, которая имела место в ПА после неудачного начала войны, требовалась рассудительность и осторожность. А вот в случае с отрядом Вирениуса, как раз, наоборот - необходимо было довести его на ДВ и компенсировать ослабление эскадры в результате неожиданной атаки японских ЭМ.
Я считаю, что место паникера Вирениуса должен был занять решительный Макаров. Не ехать в ПА по железке, а идти во главе отряда кораблей.
Конечно, самым безопасным был бы путь во Владик вокруг Японии или через Сангар. Но по характеру СОМа следует ожидать прорыв в ПА. Давайте оценим возможность такого прорыва.
Если не идти кратчайшим путем мимо Шанхая, где наверняка будут дежурить крейсера противника, можно войти в Желтое море незамеченными и можно рассчитать так, чтобы пройти самое опасное место - Шантунг - ночью. Но до Шантунга вероятность нарваться на дежурные крейсера или миноносцы противника все же высока. Тогда следует ожидать преследования отряда главными силами Того. Можно ли уйти от него? Ослябя - почти крейсер, даст 16 узлов долговременно. Аврора примерно 17. Шансы прорваться у них хорошие. Миноносцы тоже должны дойти. Слабое место - Донской, вероятно, 14 узлов после долгого плавания. Если его не отправить с добровольцами во Владик своим ходом, то он - вероятная жертва.
Но в принципе все равно от него пользы мало.
Итак, можно ожидать, что артурская эскадра усилится Ослябей, Авророй и миноносцами. Хорошее усиление.
Макарову можно поручить командование быстроходным отрядом Ослябя, Пересвет, Баян, Аскольд, Аврора, Диана и Новик, который может выходить из ПА, угрожая коммуникациям противника.
Отредактированно invisible (20.02.2013 13:16:57)
А почему Вы берёте альтернативный график движения с даты начала войны, а не с момента выхода отряда? Ну не телепортировался же Макаров на отряд!
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #667246
А почему Вы берёте альтернативный график движения с даты начала войны, а не с момента выхода отряда? Ну не телепортировался же Макаров на отряд!
А какая проблема? Отряд стоит в Джибути и ждет, пока туда прибудет Макаров.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667238
Если не идти кратчайшим путем мимо Шанхая, где наверняка будут дежурить крейсера противника, можно войти в Желтое море незамеченными и можно рассчитать так, чтобы пройти самое опасное место - Шантунг - ночью.
А можно рассчитать так, чтобы всё Жёлтое море пройти ночью? Тогда шансы на успех будут больше, чем в реале, ИМХО.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667267
Отряд стоит в Джибути и ждет, пока туда прибудет Макаров.
??? Четверо суток на сборы и до Одессы поездом плюс четверо суток на экспрессный рейс экстренно расконсервированного лайнера Доброфлота. И ради чего? "Гарибальди" упущены, артурцы парализованы, Того волен встретить отряд хоть у Сингапура.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #667286
??? Четверо суток на сборы и до Одессы поездом плюс четверо суток на экспрессный рейс экстренно расконсервированного лайнера Доброфлота. И ради чего? "Гарибальди" упущены, артурцы парализованы, Того волен встретить отряд хоть у Сингапура.
Гарибальдийцы упущены по-любому. Просто потому, что Россия войну с Англией не начнет. Насчет Сингапура посмешили.Того бросит все и пойдет туда, где Макарову проходить вовсе не обязательно.
Экстренно Макарову появляться необязательно. Он подойдет к ЖМ в апреле-мае, когда у японцев забот полный рот и поставит под сомнение возможность высадки десанта в Манчжурии.
Отредактированно invisible (20.02.2013 17:07:03)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667238
Но по характеру СОМа следует ожидать прорыв в ПА
Даже Макров поймёт: зачем в ПА? Данный отряд опасней во Владике. Сразу минимум 2 наиболее быстроходных броненосца утянет из-под ПА
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #667312
Даже Макров поймёт: зачем в ПА? Данный отряд опасней во Владике. Сразу минимум 2 наиболее быстроходных броненосца утянет из-под ПА
Он хотел видеть Вирениуса в ПА. Ему крайне нужны были миноносцы, да и Ослябя усиливал флот.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667328
Он хотел
Вообще-то, страстно желал форсирования перехода Зиновий. А Макаров к довоенному планированию развёртывания практически не имел касательства.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667328
видеть Вирениуса в ПА
По планам довоенного развёртывания. Поскольку вместе с отрядом шёл пароход снарядов.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667328
Ему крайне нужны были миноносцы
Они были одинаково нужны как в Артуре, так и во Владивостоке.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #667330
По планам довоенного развёртывания. Поскольку вместе с отрядом шёл пароход снарядов.
При чем тут планы довоенного развертывания? Макаров настаивал на том, чтобы Вирениус шел в ПА. И ваще собирался ВОК туда перебросить.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #667330
Они были одинаково нужны как в Артуре, так и во Владивостоке.
На кой эскадренные миноносцы нужны во Владике? Мины тралить?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667331
На кой эскадренные миноносцы нужны во Владике? Мины тралить?
набеговые операции на Гензан и Хокайдо.
Уничтожение каботажа и рыболовецких шхун.
Патрулирование
Охрана водного района.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667328
Он хотел видеть Вирениуса в ПА. Ему крайне нужны были миноносцы, да и Ослябя усиливал флот.
Если Макров вместо Верениуса, то отряд идёт во Владик.
Макаров не до того глупый идти в ПА через весь японский флот. Ему легче пройти во ВлВ, а там сформировав эскадру для действия у берегов Японии. Если у Гензан и Хокайдо появятся русские корабли и потопят или захватят пару иностранных кораблей с контрабандой, то в Японии будет кризис в экономике. То Того передаст свои ЭБР, для того чтобы блокировать ВлВ и брандеры с минзагами будут работать у ВлВ. Макаров может переехать в ПА и от туда уже давить в ЖМ на основные силы Того.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667238
Шансы прорваться у них хорошие. Миноносцы тоже должны дойти. Слабое место - Донской, вероятно, 14 узлов после долгого плавания
С особым цинизмом (с)
Может Донского бросить как приманку на опасное направление, а остальным проскочить полным ходом!?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667328
Он хотел видеть Вирениуса в ПА. Ему крайне нужны были миноносцы, да и Ослябя усиливал флот.
Хотел также в ПА и ВОК видеть и дать Того генеральный бой.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667331
При чем тут планы довоенного развертывания? Макаров настаивал на том, чтобы Вирениус шел в ПА
Тут, ИМХО каждый тянул одеяло на себя: СОМ как комфлота Тихого океана хотел усилить свой флот отрядом Вирениуса, а ЗПР как потенциальный командующий 2ТОЭ усилить 2ТОЭ.
Мн сомневаюсь что дойдут до Тихого океана, а если и дойдут, вернее дотянут, то они встанут в хороший ремонт. Летом 1904г их ремонтировали-модернизировали специально для длительного перехода. По опыту похода в отряде Вирениуса.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667238
Макарову можно поручить командование быстроходным отрядом
Это как? Макаров командующий флотом. Кто тогда комфлот? Получается Макаров будет младшим флагманом, т.е. с понижением в должности?
Макаров может действовать как в ПА так и проводить операции в ВлВ у берегов Японии.
После Того как Того узнавал о переезде Макарова во ВлВ ему самому приходилось переходить поближе к ВлВ.
А в ПА спокойно ведут ремонт и занимаются очисткой внешнего рейда от мин.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667238
Макарову можно поручить командование быстроходным отрядом Ослябя, Пересвет, Баян, Аскольд, Аврора, Диана и Новик, который может выходить из ПА, угрожая коммуникациям противника.
С тем же успехом ему можно поручить командование канонерской лодкой. Макаров - пятый по страшинству вице-адмирал РИФ, старше только старики (прошу прощения за каламбур) Геркен, Верховский, Диков, Гирс (всем за 65 лет). Авелан - и тот только 7-й. Скрыдлов - 13-й, Бирилёв - 16-й, Старк - 19-й, Чухнин - 21-й, Безобразов - 24-й.
Кого и назначать на небольшой отряд, как не самого старшего (по факту) вице-адмирала флота
Отредактированно realswat (21.02.2013 11:09:58)
Зато Макаров, в отличие от Вирениуса, по крайней мере, имеет шансы действительно дойти...
Не место красит человека, а человек место
Doctor Haider написал:
Оригинальное сообщение #667637
Зато Макаров, в отличие от Вирениуса, по крайней мере, имеет шансы действительно дойти...
Аргумент!
realswat написал:
Оригинальное сообщение #667638
Аргумент!
А если Макарова вместо Того назначить, то глядиш и вообще войну выиграть можно... А че- япы его уважали...
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #667640
А если Макарова вместо Того назначить, то глядиш и вообще войну выиграть можно... А че- япы его уважали...
Напрашивается альтернативка "Что должен был написать Макаров в "Рассуждениях...", чтобы мы победили".
realswat написал:
Оригинальное сообщение #667631
Кого и назначать на небольшой отряд, как не самого старшего (по факту) вице-адмирала флота
Опередили! Идея, выражаясь сухопутным языком, поставить полного генерала командовать бригадой кажется диковатой. К тому же СОМ, при всем своем пргрессизме, никогда ни на палец не уступал, если дело касалось его служебных прав и прерогатив. Т.е. если его назначить комфлота, то он поедет на место, даже если там будет один портовый буксир и баржой-плавбатареей.
Он бы даже на место командующего эскдрой перед РЯВ в П-А, под Алексеева, не согласился бы - потому как не по чину!
Doctor Haider написал:
Оригинальное сообщение #667637
Зато Макаров, в отличие от Вирениуса, по крайней мере, имеет шансы действительно дойти...
Не место красит человека, а человек место
Зиновий тоже имеет шансы дойти, и даже прорваться куда надо в неразберихе и тумане первых дней войны - но он тоже уже на высокой должности, с которой уйти на этот отряд - понижение.
ИМХО, там единственная реальная развилка - поставить кого то другого еще на момент выхода Баяна, Цесаря и Осляби из Тулона - кого то, кто способен навести порядок в отряде, чтоб не было той "расслабухи", которая привела к отиранию брюхом грунта. И все бы пришли в Артур во время, и возможно даже японцы сдвинули бы срок начала войны - пока "гарибальдей" в строй не введут.
Отредактированно Родривар Тихера (21.02.2013 14:30:04)
realswat написал:
Оригинальное сообщение #667631
С тем же успехом ему можно поручить командование канонерской лодкой. Макаров - пятый по страшинству вице-адмирал РИФ, старше только старики (прошу прощения за каламбур) Геркен, Верховский, Диков, Гирс (всем за 65 лет). Авелан - и тот только 7-й. Скрыдлов - 13-й, Бирилёв - 16-й, Старк - 19-й, Чухнин - 21-й, Безобразов - 24-й.
Кого и назначать на небольшой отряд, как не самого старшего (по факту) вице-адмирала флота
Да этот пятый по старшинству командовал портовыми баркасами в Кронштадте и ничего. Тем более, что назначение временное, но довольно ответственное. В принципе можно было бы и начальником артурской эскадры назначить и вступил бы он в эту должность по прибытию с ему же отданными в командование кораблями.
В реале 3 адмирала ВОКом командовали и не возражали.
Проблема надуманная.
veter написал:
Оригинальное сообщение #667497
Это как? Макаров командующий флотом. Кто тогда комфлот? Получается Макаров будет младшим флагманом, т.е. с понижением в должности?
Да не тянул он на командующего флотом, а младший флагман из него получился бы хороший.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667701
Да этот пятый по старшинству командовал портовыми баркасами в Кронштадте и ничего.
Да, потом над этими "баркасами" поставили 16-го - Бирилёва. Охренительно важные "баркасы" там были
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667701
Проблема надуманная.
Ага. Так что там по поводу канонерки? Потянул бы Макаров? Возражал бы, нет?