Повторный прорыв из Порт Артура. / Цусимские форумы

Вперёдсмотрящий · 06.03.2013 22:49:50

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #672111
28 числа конечно.

Вы не забывайте и про повреждения кораблей. Ретвизана к примеру отчего скорость максимальной быть не могла, да и "Полтавы" отнюдь не скороходы...

karl.78 · 06.03.2013 23:01:43

Я просто процитировал Рапорт Елисеева про готовность миноносцев. К походу во ВлВ.
Почему их взял Витгефт с собой.

Prinz Eugen · 06.03.2013 23:02:51

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #672125
Я просто процитировал Рапорт Елисеева про готовность миноносцев.

Рапорт каким числом датирован?

karl.78 · 06.03.2013 23:22:07

Рапорт № 245 от 27 июля 1904г. подпись кап2 елисеев

ss · 07.03.2013 12:22:03

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #672087
В нейтральные порты?

Это все лучше, чем топиться в луже. Но при одиночном прорыве понимать, что нейтральный порт это крайний случай. А лучший - это принять бой в открытом море и погибнуть всем экипажем, нырнув килем вверх

SLV · 07.03.2013 14:45:29

ss написал:
Оригинальное сообщение #672236
А лучший - это принять бой в открытом море и погибнуть всем экипажем, нырнув килем вверх

Чем же он лучше?

ss · 07.03.2013 15:01:11

сохранить достоинство и умереть с честью

SLV · 07.03.2013 16:40:44

1

ss написал:
Оригинальное сообщение #672304
сохранить достоинство и умереть с честью

Вообще-то задача военного победить, а не тупо "умереть с честью".

ss · 07.03.2013 17:07:15

1

а когда нельзя победить, то что? Отдать оружие противнику? Или вы скажете, что корабли не оружие?

AlexeyRA · 07.03.2013 17:30:03

1

адм написал:
Оригинальное сообщение #672104
Флот не может выйти даже на рейд без тщательного траления, и чем дальше, тем дольше это будет занимать времени. Пока тралящий караван расчистить выход для набеговой операции здесь соберутся все японцы.

ЕМНИП, после "роковой восьмёрки" Макарова траление фарватеров под П-А было регулярным. Некоторые участки вообще по 2 раза в день проходили. Так что выход тралящего каравана - ещё не повод для японцев собирать все силы под П-А.

Отредактированно AlexeyRA (07.03.2013 17:30:39)

SLV · 07.03.2013 22:02:44

ss написал:
Оригинальное сообщение #672348
а когда нельзя победить, то что?

Избегать открытого боя, маневрировать, заманивать потивника в невыгодные для него условия, истощать и изматывать, чтоб в решающий момент победить его.

ss написал:
Оригинальное сообщение #672348
Отдать оружие противнику? Или вы скажете, что корабли не оружие?

Если уж совсем никак - то разоружить корабли у нейтралов. Чтоб сохранить для следующей войны. Или хотя бы на оказаться по окончании данной войны совсем безоружным. Ибо сторона, в которой война была проиграна из-за поражения ее вооруженных сил, но которые сохранились, находится в куда лучшем международном положении, чем сторона, у которой ее ВС были полностью разгромлены в ходе войны.

karl.78 · 07.03.2013 22:03:12

Вот тут мы их и подловим выйдут тральщики, японцы расслабятся. Выйдут например Ретвизан, Победа, Аскольд, миноносцы. Подойдут к Дальнему и произведут обстрел его а после отойдут.

Вперёдсмотрящий · 07.03.2013 23:42:08

SLV написал:
Оригинальное сообщение #672397
то разоружить корабли у нейтралов. Чтоб сохранить для следующей войны.

Кому эти корыта к следующей войне нужны...

адм · 07.03.2013 23:45:52

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #672452
Кому эти корыта к следующей войне нужны...

В качестве ББО всё сгодиться. А опыт уже и РЯВ показал, что этим классом пренебрегать вовсе не стоит.

SLV · 08.03.2013 10:58:11

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #672452
Кому эти корыта к следующей войне нужны...

Это в вас послезнание говорит. А на 1904 год еще ничего не ясно. Еще только идут дебаты по "Дредноуту". И насчет "Мичигана" еще ничего не известно.

Вперёдсмотрящий · 08.03.2013 16:29:10

SLV написал:
Оригинальное сообщение #672538
Это в вас послезнание говорит. А на 1904 год еще ничего не ясно. Еще только идут дебаты по "Дредноуту". И насчет "Мичигана" еще ничего не известно.

Да логика это. Войны к счастью, явление редкое, а большинство кораблей устарело уже к обсуждаемой войне к тому же кораблестроение тогда развивалось бурно..

AVV · 08.03.2013 17:44:10

День добрый!

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #672620
большинство кораблей устарело уже к обсуждаемой войне к тому же кораблестроение тогда развивалось бурно..

Все зависит от количественного соотношения старых и новых кораблей - на Черном море наши броненосцы активно гоняли "Гебен", хотя он был на порядок сильнее каждого из них по отдельности.
Да и потом, для демонстрации флага в мирное время корабли тоже нужны - а здесь вполне подойдет и броненосец, главное, чтобы выглядел как можно представительнее.

SLV · 08.03.2013 20:02:54

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #672620
Войны к счастью, явление редкое

1894-1895 - Япония с Китаем.
1895-1896 - Италия с Эфиопией.
1898 - САСШ с Испанией.
1899 - 1902 - Англия с Оранжевой республикой (хотя это можно записать и как гражданскую войну).
Это так, что навскидку вспомнилось. А ведь наверняка еще кто-то с кем-то в Южной Америке воевал. Так что рубеж веков как раз ознаменовался тем, что начался новый виток малых и средних войн.

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #672620
большинство кораблей устарело уже к обсуждаемой войне

"Ретвезан", "Цесарвич" и бородинцы разве устарели? И в чем их устарелость? Кстати, что в это время сходило со стапелей в Англии? Сильно ли эти корабли отличались от русских?

Вперёдсмотрящий · 08.03.2013 20:10:44

SLV написал:
Оригинальное сообщение #672696
1894-1895 - Япония с Китаем.1895-1896 - Италия с Эфиопией.1898 - САСШ с Испанией.1899 - 1902 - Англия с Оранжевой республикой (хотя это можно записать и как гражданскую войну).Это так, что навскидку вспомнилось. А ведь наверняка еще кто-то с кем-то в Южной Америке воевал. Так что рубеж веков как раз ознаменовался тем, что начался новый виток малых и средних войн.

И в них участвовали одни и теже корабли?
Я же понятно имел ввиду войны которые ведёт одна страна...К счастью это редкость и оружие построенное к одной войне обычно оказывается абсолютно ненужным для следующей.

Вперёдсмотрящий · 08.03.2013 20:11:37

SLV написал:
Оригинальное сообщение #672696
Ретвезан", "Цесарвич" и бородинцы разве устарели?

Я же сказал "большинство" а не "все"...

адм · 08.03.2013 20:17:57

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #672700
Я же сказал "большинство" а не "все"...

Кто еще остался? Даже Полтавам боевые задачи нашлись бы.

Вперёдсмотрящий · 08.03.2013 20:20:59

адм написал:
Оригинальное сообщение #672705
Кто еще остался? Даже Полтавам боевые задачи нашлись бы.

Ну если выискивать боевые задачи, то да. Но если рассматривать в целом, то предельно устаревших кораблей было как грязи...

vs18 · 08.03.2013 20:31:32

адм написал:
Оригинальное сообщение #672705
Кто еще остался?

Корветы.

vs18 · 08.03.2013 20:32:41

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #672707
если рассматривать в целом, то предельно устаревших кораблей было как грязи...

Если "как грязи", то просить перечислить будет неуместно, но все же, хотя бы несколько.

адм · 08.03.2013 20:40:39

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #672707
Ну если выискивать боевые задачи, то да.

Полтаву таки выкупили у японцев, значит была необходимость.

#201 06.03.2013 22:49:50

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

#202 06.03.2013 23:01:43

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

#203 06.03.2013 23:02:51

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

#204 06.03.2013 23:22:07

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

#205 07.03.2013 12:22:03

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Prinz Eugen написал:

#206 07.03.2013 14:45:29

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

ss написал:

#207 07.03.2013 15:01:11

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

#208 07.03.2013 16:40:44

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

ss написал:

#209 07.03.2013 17:07:15

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

#210 07.03.2013 17:30:03

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

адм написал:

#211 07.03.2013 22:02:44

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

ss написал:

ss написал:

#212 07.03.2013 22:03:12

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

#213 07.03.2013 23:42:08

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

SLV написал:

#214 07.03.2013 23:45:52

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Вперёдсмотрящий написал:

#215 08.03.2013 10:58:11

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Вперёдсмотрящий написал:

#216 08.03.2013 16:29:10

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

SLV написал:

#217 08.03.2013 17:44:10

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Вперёдсмотрящий написал:

#218 08.03.2013 20:02:54

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Вперёдсмотрящий написал:

Вперёдсмотрящий написал:

#219 08.03.2013 20:10:44

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

SLV написал:

#220 08.03.2013 20:11:37

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

SLV написал:

#221 08.03.2013 20:17:57

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Вперёдсмотрящий написал:

#222 08.03.2013 20:20:59

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

адм написал:

#223 08.03.2013 20:31:32

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

адм написал:

#224 08.03.2013 20:32:41

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Вперёдсмотрящий написал:

#225 08.03.2013 20:40:39

Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Вперёдсмотрящий написал:

Board footer