Вы не зашли.
База ПЛ?
evgen59 написал:
Оригинальное сообщение #703430
Так что вопросов пока много. Рассчитываю на вашу помощь.
По судовым устройствам-помогу.Очень самому интересно.
evgen59 написал:
Оригинальное сообщение #703430
Надстройку например отстраивал ориентируясь на это:
Евгений и Владимир,вопрос к вам:что за установка 127мм?Судя по развитой левой части щита(как моряки мы считаем левой частью то,что слева по ДП от носовой оконечности)там приборы управления огнём.Централь была или установка работала самостоятельно?
evgen59 написал:
Оригинальное сообщение #703473
База ПЛ?
Похоже Тайго,но вроде краны/стрелы не угадываются.
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703403
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703351
Кстати, обратите внимание, что она на чертеже раза в три больше ,чем была в реале
Может модификация какая?
...наблюдаемая только на этом чертеже
Что характерно, на родном чертеже этот девайс ещё больше
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703403
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703351
... который располагался ПОД прожекторным мостиком и на виде сверху не может быть виден в принципе
Но зачем-то его нарисовали. Как и дополнительную надстройку слева от второго люка, которой тоже не просматривается на известных снимках.
Самому интересно. Кстати, обрати внимание на расположение платформ 25-мм одностволок по бокам от ходового мостика - оно также отличается от платформ на фото.
evgen59 написал:
Оригинальное сообщение #703430
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703351
И сразу вопрос - а Вы какой именно транспорт делаете?
Я предлагаю перейти на "ты".
Не возражаю.
evgen59 написал:
Оригинальное сообщение #703430
По номеру транспорта даже незнаю... Предположительно будет Т-5 как носитель сверхмалых ПЛ:
Беда в том, что информации (графической) не густо. Снимок того же Т-5 только с кормы. Надстройку например отстраивал ориентируясь на это:
Вот в том-то и проблема.
1. Разные верфи (например, Курэ) отличались своими "фишками" при строительстве.
2. В ходе войны транспорты "обрастали" МЗА и, скорее всего, бомбомётами. При этом их расположение могло отличаться.
3. Ну, и при бедности фотоматериала эти вопросы так и останутся нерешаемыми: например, вроде того, на чём стоит эта СМПЛ на Т-5.
Так что, окромя Т-9 на сентябрь 1944, все другие варианты однозначно заведут тебя в болото гипотез.
evgen59 написал:
Оригинальное сообщение #703430
Так что вопросов пока много. Рассчитываю на вашу помощь.
Дык, задавай. Я, правда, по этим кораблям особо никогда не копал, но чем смогу - помогу.
Кстати - у тебя остальные два фото Т-9 в Курэ есть?
evgen59 написал:
Оригинальное сообщение #703473
База ПЛ?
Ага. "Цуругидзаки", будущий авианосец "Сёхо".
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703543
на родном чертеже
"Родным" чертежем к сожалению не обладаю.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703543
Так что, окромя Т-9 на сентябрь 1944, все другие варианты однозначно заведут тебя в болото гипотез.
А Т-9 носил СМПЛ?
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703543
у тебя остальные два фото Т-9 в Курэ есть?
Нет...
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #703526
По судовым устройствам-помогу.Очень самому интересно.
Тогда следующий вопрос:
1. Оборудование ходовой рубки и верхней смотровой площадки. Что именно могло стоять?
2. Грузовые лебедки. На чертеже даны очень схематично. Какие могли стоять по факту?
evgen59 написал:
Оригинальное сообщение #703637
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703543
Так что, окромя Т-9 на сентябрь 1944, все другие варианты однозначно заведут тебя в болото гипотез.
А Т-9 носил СМПЛ?
Не знаю. Конструктивно-то проблем нет, а вот приходилось ему это делать на практике?
evgen59 написал:
Оригинальное сообщение #703637
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703543
у тебя остальные два фото Т-9 в Курэ есть?
Нет...
Спасибо огромное! Существенно облегчит работу по созданию модели.
han-solo
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #703419
Корабли весьма интересные,вопросы есть;1.Какое РЭО на них было? 2.Дальномер виден,а какие приборы управления огнём стояли? 3.ГАС и эхолот были?
1. По проекту не предусматривалось, но в ходе войны устанавливались РЛС ОНЦ № 2-2 и станция РТР типа E-27.
2. Два артиллерийских планшета модель B.
3. Да. Один гидролокатор тип 93 мод.1 и один эхолот тип 99.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #703526
Евгений и Владимир,вопрос к вам:что за установка 127мм?
Стандартное 40-калиберное спаренное 12,7-см зенитное орудие тип 89 в установке модель A1.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #703526
Судя по развитой левой части щита(как моряки мы считаем левой частью то,что слева по ДП от носовой оконечности)там приборы управления огнём.
Строго говоря, там просто прицелы.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #703526
Централь была или установка работала самостоятельно?
"Централь" это ЦАС? Нет, не было. Да и не нужна она на единственную АУ.
evgen59
evgen59 написал:
Оригинальное сообщение #703430
На модели диаметр равен 2мм. что в пересчете из 1:200 будет 400мм. реальных. Точных типоразмеров увы не знаю
Вообще - таковой типовой размер иллюминаторов в японском флоте был. Но обычно они ставились только на крупные корабли и то - в каютах и салонах командования.
На кораблях класса эсминца и ниже стандартно использовались 3 типоразмера - 300, 250 и 200 мм.
Евгений Пинак
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703543
...наблюдаемая только на этом чертеже Что характерно, на родном чертеже этот девайс ещё больше
Тогда может обратная ситуация? Так планировали сделать, но по каким-то причинам не сделали? Или это делали только на кораблях строившихся на какой-то определённой верфи?
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703543
Самому интересно. Кстати, обрати внимание на расположение платформ 25-мм одностволок по бокам от ходового мостика - оно также отличается от платформ на фото
А вот это почти наверняка местная особенность верфи.
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703722
1. По проекту не предусматривалось, но в ходе войны устанавливались РЛС ОНЦ № 2-2 и станция РТР типа E-27.
C февраля 1945 ставили ещё и №1-3 (на грот-мачте).
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703722
3. Да. Один гидролокатор тип 93 мод.1 и один эхолот тип 99.
А также гидрофон тип 93 мод. 2 (в конце войны - тип 4).
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703722
Стандартное 40-калиберное спаренное 12,7-см зенитное орудие тип 89 в установке модель A1.
А почему не в Б1?
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703722
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703543
...наблюдаемая только на этом чертеже Что характерно, на родном чертеже этот девайс ещё больше
Тогда может обратная ситуация? Так планировали сделать, но по каким-то причинам не сделали? Или это делали только на кораблях строившихся на какой-то определённой верфи?
А каждая верфь, что свои Е-27 выпускала? Или их всё-таки централизованно поставляли?
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703722
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703543
Самому интересно. Кстати, обрати внимание на расположение платформ 25-мм одностволок по бокам от ходового мостика - оно также отличается от платформ на фото
А вот это почти наверняка местная особенность верфи.
Ребята из Йокогамы изгалялись? Может быть - но без фоток гарантировано утверждать это нельзя.
Евгений Пинак
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703759
А также гидрофон тип 93 мод. 2
Точно. Не посмотрел строчкой выше
И кстати РЛС № 2-2, модификация 2 предусматривалась с проекта.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703759
А почему не в Б1?
Где-то мне попадалось, что А1. Хотя не помню где, а в "Иппан кэйкаку..." модель АУ не дана
Но тогда я попробую ещё поискать, т.к. всё может быть...
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703759
А каждая верфь, что свои Е-27 выпускала? Или их всё-таки централизованно поставляли?
Погоди-ка, а мы сейчас о чём? Об этой непонятной надстройке со световыми люками в крыше или об антенне E-27?
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703759
Ребята из Йокогамы изгалялись? Может быть - но без фоток гарантировано утверждать это нельзя
Я понимаю и не спорю. Но как здесь уже прозвучало - с фотографими по этим кораблям довольно тоскливо...
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703761
И кстати РЛС № 2-2, модификация 2 предусматривалась с проекта.
А вот это маловероятно - на ранних фото и чертежах её нет.
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703761
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703759
А почему не в Б1?
Где-то мне попадалось, что А1. Хотя не помню где, а в "Иппан кэйкаку..." модель АУ не дана
Но тогда я попробую ещё поискать, т.к. всё может быть...
Поищи. А то вот я задался вопросом - а как отличались между собой А1 и Б1, а ответа-то нету
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703761
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703759
А каждая верфь, что свои Е-27 выпускала? Или их всё-таки централизованно поставляли?
Погоди-ка, а мы сейчас о чём? Об этой непонятной надстройке со световыми люками в крыше или об антенне E-27?
О Е-27. Та непонятная надстройка до получения подтверждения у меня однозначно проходит по разряду авторского вымысла - и хреново нарисованного к тому же.
evgen59 написал:
Оригинальное сообщение #703770
Благодаря свежеполученным материалам вырисовывеется у меня вот что:
Да - чем хорош качественный 3Д, так это тем, что покажет корабль так, как никакое фото не покажет. Супер!
Евгений Пинак
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703870
А вот это маловероятно - на ранних фото и чертежах её нет
Она есть в "Иппан кэйкаку...", т.е. проектом была предусмотрена изначально.
Ну, а ставили, видать, по мере поступления от промышленности.
Евгений Пинак написал:
Вот нарыл вчера в и-нете, что ставилось на следующие корабли:
- на №1, №2, №5, №6, №7 - мод. A2 (это та же А1, но приспособленная для массового производства);
- на №9, №17, №22 - мод. B1.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703870
А то вот я задался вопросом - а как отличались между собой А1 и Б1, а ответа-то нету
Ну, какже? Увеличенной с 10 до 15 кВт мощностью электромотора привода. Соответственно возросли скорости ВН и ГН.
Евгений Пинак написал:
А я подумал, что ты тоже про надстройку...
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703870
Да - чем хорош качественный 3Д, так это тем, что покажет корабль так, как никакое фото не покажет. Супер!
Ещё бы "слоёнку" по палубам. М-м-м...
Евгений Пинак, классные фотки! Где такие берете?
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703722
2. Два артиллерийских планшета модель B.
А что за изделие и какие задачи решал?
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703722
Строго говоря, там просто прицелы.
На фото проглядываются,а механического автомата стрельбы не было?
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703722
Нет, не было. Да и не нужна она на единственную АУ.
Понятно.Установка сама по себе сильная,назначение корабля определяет возможность встречи с кораблями противника,но выходит стреляли по таблицам?
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703928
Ещё бы "слоёнку" по палубам. М-м-м...
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703928
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703870
А вот это маловероятно - на ранних фото и чертежах её нет
Она есть в "Иппан кэйкаку...", т.е. проектом была предусмотрена изначально.
В "Иппан кэйкаку..." тоже случаются ошибки. РЛС №1-3 не было в ТТХ, не было на отчётном чертеже, не стояла она и на кораблях. Сложно поверить, что она была в проекте, но потом о ней все забыли.
Кроме того - ни один из небольших боевых кораблей разработки 1942-43 годов не оснащался РЛС №1-3 (даже на "Мацу" её начали ставить аж с середины 1944). А для Т-1, что, внезапно сделали исключение?
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703928
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703870
Поищи.
Вот нарыл вчера в и-нете, что ставилось на следующие корабли:
- на №1, №2, №5, №6, №7 - мод. A2 (это та же А1, но приспособленная для массового производства);
- на №9, №17, №22 - мод. B1.
Спасибо. Т.е. где то с сентября 1944 начали ставить.
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703928
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #703870
А то вот я задался вопросом - а как отличались между собой А1 и Б1, а ответа-то нету
Ну, какже? Увеличенной с 10 до 15 кВт мощностью электромотора привода. Соответственно возросли скорости ВН и ГН.
Я имел в виду внешние различия. По моторчики я знаю.
Edward75 написал:
Оригинальное сообщение #703938
Евгений Пинак, классные фотки! Где такие берете?
По большей части в интернете. Ну и разные фотоальбомы/книги покупаю. Никаких секретов
evgen59 написал:
Оригинальное сообщение #703966
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #703928
Ещё бы "слоёнку" по палубам. М-м-м...
Что то вроде этого?
Да, именно. Великолепная работа - даже не знал, что такое можно сделать в 3Д.
han-solo
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #703957
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #7037222. Два артиллерийских планшета модель B.А что за изделие и какие задачи решал?
Это механический вычислитель изменения дистанции по заданной скорости и курсу цели.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #703957
На фото проглядываются,а механического автомата стрельбы не было?
Нет.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #703957
Понятно.Установка сама по себе сильная,назначение корабля определяет возможность встречи с кораблями противника,но выходит стреляли по таблицам?
Выходит, что так.
evgen59
evgen59 написал:
Оригинальное сообщение #703966
Что то вроде этого?
Красиво. Но я имел в виду вот такое:
Евгений Пинак
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #704004
В "Иппан кэйкаку..." тоже случаются ошибки. РЛС №1-3 не было в ТТХ, не было на отчётном чертеже, не стояла она и на кораблях. Сложно поверить, что она была в проекте, но потом о ней все забыли.Кроме того - ни один из небольших боевых кораблей разработки 1942-43 годов не оснащался РЛС №1-3 (даже на "Мацу" её начали ставить аж с середины 1944). А для Т-1, что, внезапно сделали исключение?
Подожди. О чём мы опять? Я о РЛС № 2-2. А причём тут № 1-3??
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #704004
Спасибо. Т.е. где то с сентября 1944 начали ставить
Вроде как написано, что с кораблей законченных постройкой после августа 1944 г. - ну, да, как раз сентябрь и получается.
Но из конкретики - только те номера, что я уже привёл.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #704004
Я имел в виду внешние различия. По моторчики я знаю
А вот это я не знаю. По фотографиям - вроде ничего не заметно.
Отредактированно Сидоренко Владимир (06.06.2013 14:29:49)
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #704038
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #704004
В "Иппан кэйкаку..." тоже случаются ошибки. РЛС №1-3 не было в ТТХ, не было на отчётном чертеже, не стояла она и на кораблях. Сложно поверить, что она была в проекте, но потом о ней все забыли.Кроме того - ни один из небольших боевых кораблей разработки 1942-43 годов не оснащался РЛС №1-3 (даже на "Мацу" её начали ставить аж с середины 1944). А для Т-1, что, внезапно сделали исключение?
Подожди. О чём мы опять? Я о РЛС № 2-2. А причём тут № 1-3??
Извини - это я 1-3 с 2-2 перепутал
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #704038
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #704004
Я имел в виду внешние различия. По моторчики я знаю
А вот это я не знаю. По фотографиям - вроде ничего не заметно.
Вот и я о том же. Даже не понятно, как отличать
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #704038
Но я имел в виду вот такое:
Тут главное "собрать" полную трехмерную модель корабля с "внутрянкой" , а нарезать его можно как душе угодно, хоть розочками
Саму модель сделать можно, но тут необходима по возможности полная техническая документация: по каждой палубе: точная экспликация отсеков, их назначение и установленное в них оборудование и оснастка и.т.д.
evgen59 написал:
Оригинальное сообщение #704066
Тут главное "собрать" полную трехмерную модель корабля с "внутрянкой" , а нарезать его можно как душе угодно, хоть розочками
Саму модель сделать можно, но тут необходима по возможности полная техническая документация: по каждой палубе: точная экспликация отсеков, их назначение и установленное в них оборудование и оснастка и.т.д.
Ух ты - я даже не знал, что такое возможно. Далеко шагнули компьютерные технологии.
Евгений Пинак
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #704065
Извини - это я 1-3 с 2-2 перепутал
Ну, да. Почти однотипные станции
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #704065
Вот и я о том же. Даже не понятно, как отличать
А может они внешне и не отличались вовсе?
evgen59
evgen59 написал:
Оригинальное сообщение #704066
Тут главное "собрать" полную трехмерную модель корабля с "внутрянкой" , а нарезать его можно как душе угодно, хоть розочками Саму модель сделать можно, но тут необходима по возможности полная техническая документация: по каждой палубе: точная экспликация отсеков, их назначение и установленное в них оборудование и оснастка и.т.д.
Это-то я понимаю. У того японца, что сделал модель авианосца представленную выше был полный комплект чертежей, на которых всё отмечено вплоть до матросских коек и рундуков в кубриках. А вот на этот транспорт у нас такого же комплекта нету
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #704419
Хоть садись и пиши по ним статью (с полным переводом "Иппан кэйкаку..." предварительно).
Что любопытно - я как раз вчера о том же думал Правда, по боевому применению по ним мало инфы
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #704419
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #704065
Вот и я о том же. Даже не понятно, как отличать
А может они внешне и не отличались вовсе?
Может, и не отличались - но точной информации всё равно нет.
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #704419
А вот на этот транспорт у нас такого же комплекта нету
К сожалению да. Сделать можно только "по мотивам", додумывая и фантазируя