Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #703543
3. Ну, и при бедности фотоматериала эти вопросы так и останутся нерешаемыми: например, вроде того, на чём стоит эта СМПЛ на Т-5.Так что, окромя Т-9 на сентябрь 1944, все другие варианты однозначно заведут тебя в болото гипотез.

Евгений,как раз вопрос на чём стоит СМПЛ имеет очевидный ответ,это вполне понятно.Конструктор проектировавший это явно сталкивался с судоподьёмом.Охватывающие ленточные стропы мне понравились,жаль не видно устройства отдачи их.У меня больше вопросов по якорному устройству,хотя консультацию от дедушки,работавшем с паровыми шпилями получил,но сомнений меньше не стало.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #705090
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #704430
Правда, по боевому применению по ним мало инфы

Кто знает? Может и лежат тихо на JACAR'е боевые донесения кораблей и конвоев?

Да лежат, конечно - и не только на ДЖАКАРе: вон, я в сети нашёл воспоминания члена экипажа Т-9. Но для "станового хребта" описания службы надо бы нечто вроде ТРОМов - а их нету

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #705090
Но если делать в стиле танкеров - то инфы мне, пожалуй, хватило бы.

Тебе хватило бы, а вот мне - нет

evgen59 написал:

Оригинальное сообщение #703637
2. Грузовые лебедки. На чертеже даны очень схематично. Какие могли стоять по факту?

Похоже стоят универсальные лебёдки с паровым приводом,на фото и схемах просматриваются паровые цилиндры,горизонтально расположенные.Видно разобщительное устройство,значит можно было пользоваться барабаном и турачкой по отдельности.Больше вопросов с якорно-швартовным шпилём,он видимо тоже с паровым приводом.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #705308
Якорь-цепь левого якоря выбирается в правый цепной ящик.А правого якоря-в левый.При двух якорях, и одном шпиле достаточно логичное решение

Нет.Обратите внимание на схему в посте №16 и на фото в посте №32.Там чётко проглядывается,что цепь правого якоря уходит в правый цепной ящик.Цепь ослабленная,её схваткой закрепили к палубнуму рыму,а чуть в нос видно талреп,им якорь закрепили по-походному.Кроме того если цепь левого якоря убирается в правый ящик,то получается маловатый угол охвата звёздочки якорной цепью.Вы как я понимаю практик,так что думаю мы сумеем разобраться.
  Теперь посмотрим внимательно на фото в посте №32;звёздочка на шпиле явно одна.Тогда как производилась постановка на оба якоря?Получается мы к примеру стали на правый якорь и хотим отдать левый.Как,ведь звёздочка одна,значит надо сбросить цепь правого борта с неё.Как?Стрелы или оного устройства нет.Допустим я не разглядел вторую звёздочку,а если цепь начинаем выбирать,она начинает цепляться за цепь противоположного борта,так может при рывке со звёздочки соскочить!Тем более видим маховик управления,пообщался я с дедушкой,который работал с паровыми шпилями.В отличии от электрических маховик управления на них в те времена был многофункциональный:положение стоп,три скорости на выборку и одна отдачу,последнее положение -ручная затяжка стопора.
  Рискну высказать предположение;мы видим шпиль с двумя звёздочками раздельного расположения,якорная цепь правого борта заведена на верхнюю,левая цепь как видно на фото просто выходит из палубного клюза.Как так?Видимо он под палубой подаётся на нижнюю звёздочку и с неё уходит в ящик этого же борта.Как думаете?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #705328
Теперь посмотрим внимательно на фото в посте №32;звёздочка на шпиле явно одна.

Кстати,и цепь на звездочке тоже одна.Правая.А левая взята на стопор,и из якорного клюза "смотрит" прямо в цепной ящик.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #705358
Кстати,и цепь на звездочке тоже одна.Правая.А левая взята на стопор,и из якорного клюза "смотрит" прямо в цепной ящик.

Думаю под палубой якорный ролик и цепь заведена на нижнюю звёздочку,а приёмный клюз цепного ящика левого борта под палубой.Кстати низкое и удобное расположение цепных ящиков-солидная пассивная противоминная защита.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #705374
Крутил.Доводилось.На лихтере 900 тонн.

Это серьёзно!

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #705374
Так-то оно так.Но не думаю что на десантном судне,корабле не первой линии,об этом думали специально.

Нет конечно,но цепные ящики как элемент ПТЗ рассматривался ещё в 30х.Тут случайно вышло.Но думается контакт с гальваноударной миной форштевнем корабль мог выдержать вполне.
Кстати внимание на вооружение:Владимир изложил оснащение,выходит главный калибр как и зенитный стреляли децентрализовано,самостоятельно.Выходит японцы создали "ёжика",который готов уколоть любого,да только 25мм автоматы способны свалить ВЦ с 500-600м,а это мало против торпедоносцев.127мм тоже не панацея-с таким оснащением трудновато работать по воздушным целям.
  Кстати какие у Вас предположения по транспортировочным устрояствам для СМПЛ?

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #705380
Вероятно втаскивались лебедками,которые под грузовой стрелой,через блоки.А спуск-"Эх,помоги Аматерасу"

Похоже так.Дёргали их видимо лебёдками,а дальше работал гравитационный рольганг.Возможно в спуске участвовали члены экипажа,естественно перед спуском просили помощи богини.
Я вроде додумался,на чём стояли лодки и как всё работало.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #705384
Тележки.С кильблоками.

Сомневаюсь:похоже их принимали с воды,опуская оконечность при помощи балластной цистерны.А тележки с кильблоками увеличивают осадку и затрудняют подъём на палубу.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #705388
.Хотя зачем городить огород? Есть стрела.Застропили,выдернули,и поставили на палубу.Подьем не столь важен,по времени,нежели спуск.

Сомневаюсь;стрелы на транспорте серьёзные,но врядли осилят пл типа "Д",ведь вес её около 59т.Кстати на снимке в посте №24 лодка стоит похоже на типовом устройстве(так как и на других фото похожее изделие),а есть фото где лодку переносят краном,так над ней серьёзная рама.

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #705231
Да лежат, конечно - и не только на ДЖАКАРе: вон, я в сети нашёл воспоминания члена экипажа Т-9. Но для "станового хребта" описания службы надо бы нечто вроде ТРОМов - а их нету

Жаль. Не дошли, видать, ещё руки...

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #705231
Тебе хватило бы, а вот мне - нет

Скажи ещё, что танкера плохо получились


han-solo

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #705279
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #705090
Не сочтите за придиразм, но дабы не путаться - "верхняя смотровая площадка" это что?

Лучше спросить уважаемого evgen59

Так я именно его и спросил

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #705279
На лебёдках есть турачки,значит их назначение двойное:грузовые(для работы с грузовыми стрелами,шкивы просматриваются) и швартовные.Турачки не могут использоваться для работы со стрелами,так как их ось в стороне от направления на мачту.Значит ими пользовались для швартовки(такой корабль трудно пришвартовать одним шпилём.),перемещения десантных барж,ведь их приём по-видимому осуществлялся с воды.

Теперь понял. Что ж - такое вполне возможно.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #705279
Видимо в кормовой оконечности имелись балластные цистерны?

Да. Специально для притапливания кромки юта.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #705298
Похоже стоят универсальные лебёдки с паровым приводом,на фото и схемах просматриваются паровые цилиндры,горизонтально расположенные.Видно разобщительное устройство,значит можно было пользоваться барабаном и турачкой по отдельности.Больше вопросов с якорно-швартовным шпилём,он видимо тоже с паровым приводом

Да, и шпиль и лебёдки на транспорте - паровые.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #705378
Кстати внимание на вооружение:Владимир изложил оснащение,выходит главный калибр как и зенитный стреляли децентрализовано,самостоятельно.Выходит японцы создали "ёжика",который готов уколоть любого,да только 25мм автоматы способны свалить ВЦ с 500-600м,а это мало против торпедоносцев.127мм тоже не панацея-с таким оснащением трудновато работать по воздушным целям

Тут уже выплыл нюанс. Я привёл проектное вооружение. Но на схеме обозначен прибор управления огнём тип 4 широко использовавшийся японцами для управления огнём зенитных орудий и автоматов.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #705383
Дёргали их видимо лебёдками,а дальше работал гравитационный рольганг

Он самый.

Отредактированно Сидоренко Владимир (10.06.2013 13:45:51)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #705509
Да. Специально для притапливания кромки юта.

Ясно.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #705509
Тут уже выплыл нюанс. Я привёл проектное вооружение. Но на схеме обозначен прибор управления огнём тип 4 широко использовавшийся японцами для управления огнём зенитных орудий и автоматов.

Интересно,а что он решал и как информация доводилась до расчётов?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #705481
Действительно спаренные тележки от якорных мин, использовавшиеся для парковки СМПЛ, были не очень тяжёлые - ок.440 кг. И именно они обычно использовались на носителях СМПЛ.

Логичное решение,тележки от мин видимо была на колёсах?Если так,то на данном траспорте расстояние между дорожками рольганга больше,чем база тележки,выходит катиться могли лишь по палубе,рельсов нет.Опасно,может заклинить.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #705481
Но в данном случае на фото видно, что СМПЛ стоит на какой-то опоре (деревянной-?). Впрочем, опора может быть только с боков (чтобы СМПЛ не "водило" при резких маневрах транспорта) и прикрывать тележки.

Где-то видел чёткую фотографию с носа(погрузка краном),изделие выглядит цельным.И внизу вроде как не колёса,посмотрю дома.
  Кстати на фото конструкция более похожа на цельную:обратите внимание на ленточные стропы около рубки и подложенные под них подушки.В дальних концах конструкции видно ещё два стропа.Предполагаю,что это либо цельная платформа или два понтона с полозьями.

Отредактированно han-solo (10.06.2013 14:56:47)