vov написал:

Оригинальное сообщение #694224
Извините, но нюхать Г... как-то не хочется.

Т.е. гадить Вам хочется, а нюхать нет? Извините, не выйдет.
И не получится у Вас просто так взять и уйти от ответственности за свои слова.
Помните как в том анекдоте:
"- Сударь, вы трус и подлец, я вызываю вас на дуэль.
- А я не приду.
- Почему?
- Потому что я трус и подлец."

Так вот, и чтобы отказаться от предложенной мной дуэли, так же надо или признать себя трусом и подлецом, или просто сразу признать себя неправым, и понести оговоренное наказание. Третьего пути не дано. В конце концов надо Вам уже учиться отвечать за свой 3,14здежь. Учиться отвечать за свои поступки. Учиться быть мужиком.

Достаточно уже того что я скопом простил Вам все ваше безобразное поведение в прошлой ветке, все Ваше хамство, все Ваши оскорбления. Просто взял и простил. Но Вы этого великодушия явно не оценили, поэтому и здесь продолжаете вести себя столь же безобразно.

vov написал:

Оригинальное сообщение #694224
Как и ожидалось, никаких конкретных ответов на поставленные вопросы не последовало.

Продолжаете все так же лгать.

vov написал:

Оригинальное сообщение #694224
разговор честного исследователя с безответсвенным негодяем, который лепит чудовищную чушь, несет такую пургу, что и коментировать бывает противно очевидно можно считать законченным.

Можно будет считать законченным. Но только тогда, когда мы с Вами установим - кто же из нас честный исследователь, а кто - безответственный негодяй. И негодяй этот понесет заслуженное наказание.
После этого разговор можно будет или продолжить, или заканчивать, в зависимости от желания.

Впрочем, как уже выше отмечено, и уклонение Вас от дуэли равносильно поражению в дуэле, поэтому этим уклонением Вы только автоматически признаете что безотвественный негодяй - именно Вы.

Так что хотите - уклоняйтесь, со всеми негативными последствиями для Вашего имени, хотите - пытайтесь его защитить.
Все по честному.

vov написал:

Оригинальное сообщение #694234
Если серьёзно, тогда так не было принято.

То-то ТОГО Каушинг расстрелял

vov написал:

Оригинальное сообщение #694337
А в этом эпизоде было что-то уж совсем предосудительное?
Зафрахтованный транспорт вёз войска неприятеля. Им было предложено сначала следовать за японцами, затем покинуть пароход, они отказались и (якобы) даже стреляли

Официально война не началась

vov написал:

Оригинальное сообщение #694534
Видите, как все просто. В двух строчках Вам (и нам) всё разъяснено. Увидели выходящий Варяг - и побежали, как тараканы.

Все действительно довольно просто. Но Мастер Передергивания (МП) как всегда верен себе, и видимо просто не может не сжульничать. Ведь у японцев оставался выбор - они могли ИЛИ "побежать как тараканы" (выражаясь изящным языком Мастера), ИЛИ продолжить сближение. Третьего не дано.
Быть "слегка беременной" не получится. Тут уж или - или. И то что выбирать японцам придется буквально из двух зол, т.е. оба возможных варианта действий им вообщем то нежелательны, лишний раз лишь подчеркивает тактические преимущества такого варианты действий для Варяга.
Так что верно во фразе МП только одно - "мучиться с парламентерами" в любом случае нет необходимости.

vov написал:

Оригинальное сообщение #694576
Этот анекдот заставил напомнить не столь давние события.Некто Grosse (возможно, совершенно другой) как-то поспорил на этом же форуме с неким Алексом. Слово за слово, закончилось. как обычно. Тоже последовал вызов. Алекс долго ждал прибытия фигуранта на место "дуэли", которая предполагала даже вполне физическое воплощение:-).

Да что вы несете такое вообще? Совсем никакой совести не осталось, если на ходу придумываете такую чушь???
Когда он мне что то назначал, где он меня ждал, что это за бред вообще?????

На самом деле, при наших с вами встречах, вы всячески уговаривали прийти на них Алекса, но он каждый раз отказывался. Было такое или нет? Хоть раз попробуйте сказать правду!

Так что уж на эту тему помолчали бы. Глядишь за умного бы сошли.

vov написал:

Оригинальное сообщение #694576
Что до меня, то за свои слова я всегда готов ответить

Ну так отвечайте. Вот в этом своем высказывании:

vov написал:

Оригинальное сообщение #693293
Просто когда Вы замечаете, что дело Ваше...не очень, аргументы исчерпаны или становятся все более нелепыми, то тут же переходите к истерике в стиле: "обидели юродивого, отняли копеечку". Не первый раз. Наверное, и не последний.

Вы обвиняете меня в очень некрасивом поведении. Так отвечайте за свои слова!!! Приведите доказательства, т.е. укажите тот пост, в котором я именно так якобы себя и повел, аргументы у меня якобы "исчерпались или стали нелепыми", и я ни с того, ни с сего "перешел к истерике".

Нельзя просто так и безнаказанно возводить на человека напраслину. Надо или доказать свои обвинения, или признать себя не правым, и извиниться.

vov написал:

Оригинальное сообщение #694576
Выяснять отношения можно с человеком, к которому остаётся хотя бы минимум уважения и симпатии.

А приходится их выяснить именно с тем человеком, которого вы оскорбили, вне зависимости от "количества" уважения и симпатии. И делать это приходится именно потому что за слова свои надо уметь отвечать.
(В скобках замечу, что особенно это важно именно на научном форуме, т.к. только это позволит прекратить поток безответсвенных высказываний).

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #694885
Зачотно!!!

Что именно зачетно? "Зачетный" отмаз, позволяющий не отвечать за свои слова?

Ветка временно закрыта.  Предлагаю участникам дискуссии подумать и слегка остыть.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #695113
Предлагаю участникам дискуссии подумать и слегка остыть.

Немного устал предлагать то же самое. Но если "мужик" требует "сатисфакции"? Нуждаюсь в материнском совете...:-)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #694594
Да что вы несете такое вообще? Совсем никакой совести не осталось, если на ходу придумываете такую чушь???Когда он мне что то назначал, где он меня ждал, что это за бред вообще?????

Алекс предложил вам встретиться и начистить фэйс. И вы предпочли тут же принять позу Честного Исследователя, практически - джентльмена:-).

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #694594
На самом деле, при наших с вами встречах, вы всячески уговаривали прийти на них Алекса, но он каждый раз отказывался. Было такое или нет? Хоть раз попробуйте сказать правду!

Безусловно, было. Я пытался помирить двух людей, которые казались мне вполне достойными и просто не понявшими друг друга. Теперь я понимаю, что это несомненно было ошибкой:-). Что же, бывает, все мы ошибаемся.

Алекс отказывался именно потому, что не ручался за себя. На предмет того самого надраивания вашего фасада.
Впрочем, он прекрасно сам за себя может сказать.

Вы своей довольно сильной, скажем так... резкостью упорно увеличиваете число людей, которые могут принять участие в столь славном деле. Возможно, их число достигнет 6. Тогда заодно можно было бы проверить ситуацию в Чемульпо - на предмет "узкостей" и "героизма":-).

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #694594
Так отвечайте за свои слова!!! Приведите доказательства, т.е. укажите тот пост, в котором я именно так якобы себя и повел, аргументы у меня якобы "исчерпались или стали нелепыми", и я ни с того, ни с сего "перешел к истерике".

Это очень несложно. Вообще-то, "в сообщении по истерике" была ссылка на соответствующее сообщение. Или просто пройдите по ветке, и уткнетесь в:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691849
Никакие самые гнилые Ваши отмазки не изменят того факта

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691849
(Интересно вот только - все эти элементарные истины они действительно Вам не известны, или Вы все же просто так убедительно придуряетесь?)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691849
Ну и отмазки у Вас, одна гнилее другой.
...
Вы вообще то читаете то что пишите?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691849
И это Вы называете "серьезная часть"?? В таком случае эта Ваша серьезная часть ничуть не более серьезна, чем Ваши же вышеразобранные на сквозь гнилые отмазки.
...
Но почему то это Вас не останавливает. Почему то лепите уже напропалую, без разбора.Остапа понесло?

Все это в том самом сообщении, на которое указывает ссылка. В одном единственном сообщении.
Это все как - комментарии Честного Исследователя? Или больше похоже именно на истерику?

Один раз я выполнил ваше пожелание. Вам стало легче, или понятнее? Если да, то хорошо. Но более ковыряться в грязи желания нет никакого.

Вы определитесь с самоидентификацией: Мужик с Определенными Намерениями, Честный исследователь (практически - джентльмен:-), или ещё кто?

Наилучший вариант, на мой взгляд - вернуться к теме. Если есть другие (дельные) предложения - вэлком.

vov написал:

Оригинальное сообщение #696197
Все это в том самом сообщении, на которое указывает ссылка. В одном единственном сообщении.Это все как - комментарии Честного Исследователя? Или больше похоже именно на истерику?
Один раз я выполнил ваше пожелание.

А куда бы вы делись.
Вы уж настолько безобразно и бессовестно повели себя в этой ветке, настолько перешли все рамки приличия, что и на этот раз просто так взять и простить вас - я уже не намерен. Это было бы просто неправильно.
Поэтому у вас и осталось то только два выхода - или по тихому и трусливо слинять из этой ветки, всем показав кто вы есть на самом деле, и чего стоят ваши словеса. Или остаться и разобраться. Но тогда вам неизбежно придется извиниться. Потому что в этом конфликте на 100% неправы именно вы, и доказать это будет несложно. Ходы то все записаны.

Впрочем, первый "выстрел" вы таки сделали. Правда оказался он что то уж совсем в молоко, "по-варяжски" :-). Даже не понятно на что вы надеялись. Ведь привели вы мои слова из сообщения аж от 30 апреля, когда я уже несколько дней кряду окончательно и бессповоротно "подсознательно подстроился к стилю опонента" и отвечал вам в вашем же стиле. Т.е. так как вы того заслуживали. Хотя впрочем, вполне возможно что заслужили вы и большей взбучки, но врожденная интелегентность мне не позволила...
В частности, в качестве "ответного выстрела", отмечу, что отвечал я тогда на следующие ваши "изыски":

vov написал:

Оригинальное сообщение #691831
Мелкий провокатор?Креатифф исчерпан полностью?

vov написал:

Оригинальное сообщение #691831
Дури не хватило?

vov написал:

Оригинальное сообщение #691831
Извиняюсь, ВЕЛИКИЙ учитель... Больше не буду.

vov написал:

Оригинальное сообщение #691831
Канешна, не было. Когда у руля сам Гроссе, а на рукоятке машинного телеграфа - кирпич:-).Бежал бы Уриу до самого Сасебо. А лучше, сразу до Ёкосуки:-).

Ну и т.д. Если все это не хамство, то я - таки ВЕЛИКИЙ учитель :-).

Впрочем, попробую сильно облегчить нам с вами задачу. Для этого предлагаю сразу опустить предыдущие 4 дня кидания друг в друга фекалиями, чтобы подойти поближе к моменту начала, чтобы понять кто же начал. Вот ваши слова из поста №379 от 26.04.2013 20:38:46:

vov написал:

Оригинальное сообщение #691259
Я надеюсь, что Вы просто невнимательно прочитали то, на что написАли комментарий. Ибо в противном случае пришлось бы начать сомневаться уже на уровне заболевания:-). Ладно, будеем разжевывать до жидкой каши.

Наверное именно это оскорбительное хамство и стало последней каплей.
До этого вы безудержно хамили в предыдущей ветке, затем обещали вести себя прилично в этой, но вновь не сдержались, хамили. Я призывал вас к порядку, напоминал наше соглашение, что здесь мы общаемся вежливо и интелегентно. Но и после этого, сто первого китайского предупреждения, надолго вас не хватило. Вы балансировали некоторое время на грани фола, все время прохаживаясь по личностям опонентов, приклеивая им ярлыки, и все же скатились в конце концов на откровенное хамство.

Все это было именно так.

Попробуйте найти, в качестве ответного выстрела, более раннее, якобы "неспровоцированное" хамство с моей стороны.

Хотя пора бы вам уже признать очевидное, и начинать извиняться.

И если извинения эти будут достаточно искренними, то я все же постараюсь вас простить. Во всяком случае - постараюсь.

vov написал:

Оригинальное сообщение #696197
Наилучший вариант, на мой взгляд - вернуться к теме.

Увы, пока не будет поставлена точка в вышеизложенном споре - продолжение "дискуссии" с вами не может быть конструктивным по определению. Вести дискуссию можно только с человеком, отвечающим за свои слова, и способным признать свою неправоту и принести извинения, если не прав.
В противном случае получается не дискуссия, а бабский базар.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #696282
А куда бы вы делись.

Да, я, дурак, зачем-то пытаюсь разобраться в ... дерьме. А надо было бы просто послать Честного Исследователя далеко-далеко.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #696282
Вы уж настолько безобразно и бессовестно повели себя в этой ветке, настолько перешли все рамки приличия, что и на этот раз просто так взять и простить вас - я уже не намерен.

И это говорит Настоящий Мюжик?:-) Или Оскорбленная Институтка?
Вы бы умерили свой пыл в выражениях. Все-таки, место вроде для другого. Или любые призывы вас только расплаляют? И прав был АВП, переходя с такими сразу в эндшпиль.

Попробую в последний раз:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #696282
vov написал:Оригинальное сообщение #691259Я надеюсь, что Вы просто невнимательно прочитали то, на что написАли комментарий. Ибо в противном случае пришлось бы начать сомневаться уже на уровне заболевания:-). Ладно, будеем разжевывать до жидкой каши.
***
Наверное именно это оскорбительное хамство и стало последней каплей.

Соглашусь, это резковато. Хотя этому предшествовало:

Начиная с относительно мягкого:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #685073
Хуже то что Вы прямо искажаете мои рассуждения (обычно это называется передергиванием).

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #684965
Так вообще говоря это следовало сделать сразу же, еще пару недель назад.Но, хоть лучше поздно, чем никогда :-)

Ну, и далее все круче:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #687359
Это пожалуй первая конкретика с Вашей стороны за последний месяц, и она позволяет нам хоть ненадолго отойти от надоевшего уже переливания из пустого в порожнее, с разбором в основном малоосмысленных "опровержений",

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #687359
Насчет "желания попередергивать" с Вами соревноваться сложно

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691364
Судя по этой истерике не сказать что Вам стало грустно, но вот то что поплохело - это точно, увы.

Мне совершенно неохота перебирать всю ветку.
Но и этого:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #696282
Поэтому у вас и осталось то только два выхода - или по тихому и трусливо слинять из этой ветки,

делать не собираюсь. Это не ваша ветка. И вы, слава богу, и не держатель акций, и не хранитель Сокровенного Знания.

Уже не раз прзывал вернуться к истокам, т.е. к обсуждению. С нетерпением жду примеров успешных таранов и торпедных атак 9в указанных условиях). Но, видимио, это так же, как было с известными "торпедными атаками", которых якобы "были сотни". это не вы, конечно (чтобы другие не подумали про вас еще хуже:-), но стиль ухода от темы узнаваемый.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #696282
пока не будет поставлена точка в вышеизложенном споре - продолжение "дискуссии" с вами не может быть конструктивным по определению.

Не сомневаюсь. Ведь надо будет вернуться к делу, а не к метанию грязи. Которой вы уже навалили совсем изрядно.

Однако, я бы извинился. (Вот и Абакус предлагал "очиститься":-). Если бы было перед кем. Но извиняться перед (извините) хамом - значит, поощрять его к дальнейшему. А это неправильно:-).

В общем, последнее предложение (уже раз в четвертый): вернуться к теме. Если она (и соображения других) вас не интересует, другое дело. Можно и не возвращаться, во всяком случае, к "дискуссии" с вами.
Попробую избежать любой эмоциональной окраски в отношении участников, ограничиваясь как можно более ркаткими и конкретными замечаниями. (Хотя это и будет скучно:-). Но замечания - их есть у меня:-)

vov написал:

Оригинальное сообщение #696499
техника имеет обыкновение сопротивляться:-).

Смотря кому:-).

vov написал:

Оригинальное сообщение #696499
Вот высокохваленый Мураками

Высокие похвалы, это, типа "даже забавный Муроками подсуетился, озаботился планом действий"... "даже Муроками смог пройти ночью"...? Короче, дикать-недикарь, но "азия-с, господа".

vov написал:

Оригинальное сообщение #696499
корабль взял себе, и выказал аварию в самый интересный момент.

Ну, худо-бедно, но 20 минут за Асама поспевал и 170 об/мин раскрутил. Что почти равно 184 на испытаниях. Грешно требовать больше.

vov написал:

Оригинальное сообщение #696499
Для какого-нибудь антияпонского конспиролога готовый материал для темы "Мураками-трус, как все японцы":-)

Дикарь, он и в Африке дикарь:-). Национальности не имеет. Вот деятельность машинной команды "Корейца" никакого иного отзыва, кроме "мы в восхищении", не вызывает. Но не чудаки, которые груз на клапан и боятся подходить.

vov написал:

Оригинальное сообщение #696494
Соглашусь, это резковато. Хотя этому предшествовало:
Начиная с относительно мягкого:

И собственно все.
На этом в этом споре уже можно поставить точку, ведь вы этим и сами признали что этому явному хамству с вашей стороны предшествовали только "относительно мягкие" мои реплики. Т.е. хамство в эту ветку в очередной раз принесли именно вы! И сделали вы это несмотря на все наши договоренности, на все мои призывы вести себя прилично. Ваша хамская натура, несмотря ни на что, в очередной раз себя проявила.

Таким образом, нами установлено что вы и есть тот самый искомый негодяй, который исчерпав все аргументы, своим откровенным хамством искуственно спровоцировал переход дискусии в склоку, а затем в этом же еще и обвинил своего опонента!

И честный человек на вашем месте уже начал бы извиняться, уже начал бы выполнять требования нашей дуэли, т.е. публично признал бы себя ослом, покаялся и обязался бы больше столь безобразно себя не вести. Но вы очевидно человек совсем уж бесчестный, так как вместо всего этого решили все больше и больше погружаться в собственную ЛОЖЬ:

vov написал:

Оригинальное сообщение #696494
Начиная с относительно мягкого:
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #685073
Хуже то что Вы прямо искажаете мои рассуждения (обычно это называется передергиванием).

Ведь привели вы это мое высказывание, как доказательство некоторого повышения градуса тона и с моей стороны. Только вот ведь беда, цитату то вы вырвали из контекста. А полностью она звучала так:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #685073
Про "как обычно у Гроссе" оставим на Вашей совести.
Хуже то что Вы прямо искажаете мои рассуждения (обычно это называется передергиванием)

Т.е. приводя это высказывание, вы уже прекрасно видели что оно безусловно являлось ответом на резкость с вашей стороны. Вы это прекрано видели, но пошли на вполне осознанную ложь, вырвав цитату из контекста.

Из этого я уже окончательно заключаю, что вы не заблудшая овечка, случайно набедокурившая, и сама не ведавшая что творит (на что я до сих пор надеялся). Теперь стало окончательно понятным что вы - вполне уже сформировавшийся ЛЖЕЦ и вполне уже сформировавшийся ПОДЛЕЦ. Вы идете на осознанную ложь и подлость, вполне отдавая себе отчета в своих действиях.

Собственно видимо именно этим и обьясняется все ваше безобразное поведение в этой ветке. Аргументы свои вы быстро исчерпали, да их собственно особенно то и не было. Но не желая признать мою точку зрения, вы впоолне осознанно стали провоцировать перевод дискуссии в склоку, планируя хоть этим заболтать и убить тему. При этом вы видимо отдавали себе отчет в том, что лимит моего терпения уже полностью исчерпан и в очередной раз оставлять ваше хамство без ответа я уже не стану.
Не учли вы видимо только одно - то что вместо бессмысленной склоки, я предложу вам разобраться и выяснить - кто же из нас есть ху.

Чтож, разобрались и выяснили.

vov написал:

Оригинальное сообщение #696494
Ведь надо будет вернуться к делу

А по делу уже собственно все сказано.
Разве что я еще не ответил на ваш вопрос про успешность тарана в бою. Так отвечаю - погуглите на "сражение при Лиссе". Узнаете много для себя нового...
Все остальные ваши возражения давнооо уже разобраны. Еще до того, как вы, осознав это, стали переводить дискуссию в склоку.
И в этом плане вышеприведенный разбор - кто из нас есть ху - был весьма полезен, так как расставлял все точки над "ё" в анализе вашего поведения. Ведь бесчестностью своих поступков вы окончательно дискредитировали вашу точку зрения - если уж аргументов оказалось недостаточно, и для ее защиты  вам пришлось применить столь подлые методы.

В заключании замечу, что обидно конечно так разочаровываться в людях. Ведь насколько я был высокого о вас мнения, настолько оно сейчас находится ниже плинтуса. А помните как я защищал вас перед всяческими тимофлинтами...
Впрочем, с другой стороны, ничего уж особенно то удивительного нет. "Скажи кто твой друг, и я скажу кто ты". А ваш друг - печально известный в околоисторических кругах Ридахтур. Тут уж действительно - с кем поведешься...