Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #878018
2. Это в рассматриваемом случае не имеет ни малейшего значения, так как на возможность взрыва никак не влияет.

Интересно получается, фактор времени по-вашему никакого значения не имеет, что полгода, что полчаса все едино. Вот это как раз и есть "отговорки той или иной степени левизны".

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #878018
И чтобы избежать повторения подобных случаев, начальник отряда приказал немедленно свозить с остальных кораблей боезапас на берег.

Предусмотрительный однако "отец-командир". Даже если и так(а с Севастополем как было?) - ВВ в крепости было достаточно. Почему тогда начальник отряда заблаговременно не подготовил корабли к уничтожению?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #878018
В данном случае ошибка и халатность - синонимы абсолютные.

Тогда у нас вся РЯВ - сплошная халатность, или нет?

Отредактированно ss2user (08.10.2014 18:00:57)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #878028
Флот и армия мирного времени не способны воевать...

Извините, а у "супостатов", что "армия/флот военного времени" или Ваше определение распространяется только на РИА/РИФ? Нет я конечно понимаю, что первый ход за ними, соотв. подготовились получше(у нас тоже готовились!)... но вспомните ПМВ, как по началу косячили доблестные кайзеровские войска - атаки в сомкнутом строю, артиллерия на открытых позициях... т.е. получается у всех "армия мирного времени"?

ЗЫ:Но если уж Вы пришли к выводу, что РИФ на момент событий в Чемульпо - "флот мирного времени", то оценивайте действия Руднева исходя из этих начальных условий. Собственно современники так и посчитали.

Отредактированно ss2user (08.10.2014 18:48:56)

vov написал:

Оригинальное сообщение #878045
    Игнат написал:

    Оригинальное сообщение #877801
    что до корейца - http://cruiserx.net/logbook/logbook_2.htmпохоже просто поджог пороха

Очень похоже.
У него метательные заряды в кокорах. В отличие от варяговских в гильзах.

Простите дилетанта в пиротехнике, но если порох поджечь он взорвется? А не просто ли сгорит, доводилось баловаться с "макаронами" - не взрывались.

из вахт журналов
кореец

Варяг
1

в общем по журналам -
первым делом Руднев думал о спасении л.с,
как и Беляев "желая спасти личный состав" не принял боя повторно

в обоих случаях решение уничтожить корабль встретило поддержку.
- оба корабля покинуты командой практически одновременно до 4х часов времени

причина - вахт журнал корейца. пиьмецо бы то увидать. точнее его содержание не из русских уст

"интересное кино". получается что на "Варяге" между частью офицеров и командиров была некая "дыра". бой ее только проявил.

IMHO. в 1904 г Руднев не взорвал затопленный в нейтральном порту крейсер, за что был негласно осужден частью морского общества, но награжден ЕИВ.
В 1941 г  Афанасьев взорвал в (фактически захваченной немцами) Либаве ремонтирующиеся корабли (те, что не смог выпихнуть в море), за что был осужден трибуналом и получил ВМН.
Важно не общественное мнение, а решение начальства.

Отредактированно сарычев (09.10.2014 09:39:30)

Вопрос интересный, наличие "китайского старья" в составе флота Японии объяснить легко - они готовились к войне с Россией, соотв. любая боевая единица шла в дело, денег видимо не считали. А вот зачем в РЯВ поднимали/восстанавливали все подряд кроме мелочи - загадка, неужели опять к войне приготовления?

Могу сказать, что самураи даже полудохлый и устаревший "Манджур" купили и переделали в транспорт. Так что притопленный новый крейсер на мелководье для них хороший подарок, 1 лям йен потраченные на подъем это примерно цена пары эсминцев, а тут целый крейсер.

Отредактированно Arioch (09.10.2014 12:11:00)

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #878270
...цена пары эсминцев, а тут целый крейсер...

Ложка дорога к обеду . Зачем им крейсер и пр. "российские достижения", прогресс шел очень быстро - Британия уже строила Дредноут и турбинные миноносцы. Т.е. такое отношение никак не оправдывается экономическими соображениями, накопление устаревших судов тормозит развитие флота и увеличивает расходы на него.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #878236
В 1941 г  Афанасьев взорвал в (фактически захваченной немцами) Либаве ремонтирующиеся корабли (те, что не смог выпихнуть в море), за что был осужден трибуналом и получил ВМН.

Подорвал ходовой корабль
Почитайте оборону Либавы в 1941 году..
Эскадренный миноносец «Ленин» по состоянию на 23 июня 1941 года, хотя и мог дать ход [на суде Афанасьев показал: корабль мог развить скорость не более 10 узлов, что соответствует 18,52 км/час, левая турбина при запуске грелась и каждую минуту могла выйти строя, ремонт правой машины не был завершен], но практически не был боеспособен, так как на нем зенитная артиллерия отсутствовала, в строю находилось три 102-мм орудия, которые могли вести огонь только раздельно из-за неисправности приборов управления огнем [кроме того на миноносце, как сказал в суде командир, не было торпед]. http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=169332

Кстати, согласно "Хроники морской войны эпохи Мейзди" корабли1ТОЭ по возможности сожгли..
Уничтожение складов и подрыв кораблей русские вели в спешке. В качестве взрывных зарядов на кораблях использовались головки от торпед. Их взорвали на затопленных броненосцах «Ретвизан», «Победа», «Пересвет» и «Полтава», крейсерах «Баян», «Паллада» и «Забияка», торпедном крейсере «Всадник» и канонерке «Гиляк», поврежденных эскадренных миноносцах «Боевой», «Сильный», «Бдительный», «Сторожевой», «Разящий» и минном заградителе «Амур» (ремонтировался в доке). Кроме того, в портовых бассейнах были затоплены старый крейсер «Джигит», торпедный крейсер «Гайдамак», транспортные суда «Ангара» и «Ермак» и четыре подводные лодки. Для того чтобы загородить вход в порт, во входном фарватере затопили учебный крейсер «Разбойник», спасательный буксир «Силач», более десятка землечерпалок, буксир «Артур» и девятнадцать портовых судов (возможно, в их числе был и плавучий кран)338. В бухте Белый Волк затопили броненосец «Севастополь», его «Силач» снял с берега и отбуксировал на 50-метровую глубину, и канонерку «Отважный». Взрывали склады мин и торпед в минном городке, портовые мастерские, часть орудий и боеприпасов на позициях, складов с порохом и боеприпасами (в общей сложности 253 орудия и 765 056 снарядов разного калибра, 2 250 000 винтовочных патронов). http://statehistory.ru/books/YU--V--Dis … r--1904/39
Что касается подрыва отдельных кораблей:
Первым броненосцем, потопленным на рейде Порт-Артура, стала «Полтава». Причем японцы потопили его случайно, промахнувшись в ходе обстрела «Ретвизана». 22 ноября в 13 ч 30 мин снаряд 11-дюймовой гаубицы попал в левый борт броненосца и, пробив броневую палубу, разорвался в погребе 47-мм снарядов, вызвав детонацию 2100 снарядов. Начался сильный пожар. Система затопления погреба была повреждена еще во время предыдущих бомбардировок. Погреб стали заливать, пропустив шланги через элеватор и вентиляционные шахты. Но толку от этого не было никакого, так как дно и переборки погреба были пробиты осколками и вода, не задерживаясь в погребе, свободно вытекала в коридор гребного вала. От сильного жара воспламенились 40 полузарядов учебных 12-дюймовых снарядов, находившихся в смежном погребе. Около 2 ч дня эти полузаряды взорвались, разрушив переборки и повредив водонепроницаемость дверей и кормовых отсеков пожарных труб.
23 ноября пять 11-дюймовых снарядов попали в броненосец «Пересвет». Первые десять попаданий вызвали на броненосце сильный пожар, бороться с которым под градом снарядов было невозможно. Командовавший «Пересветом» капитан 2 ранга Дмитриев, опасаясь взрыва боезапаса, приказал открыть кингстоны. «Пересвет» опустился на грунт на ровном киле, погрузившись в кормовой части почти до верхней п&1убы. Но японцы на этом не успокоились и продолжали обстреливать броненосец. Добившись еще десяти попаданий, они перенесли огонь на «Победу». http://www.regiment.ru/Lib/A/24/16.htm# … 1%80%D1%8B

Т.е. на момент затопления корабли были небоеспособны
Варяг на момент затопления был боеспособен...