Вальчук Игорь написал:

#1089290
я ни разу не утверждал, что прорыв возможен. Даже последовательно утверждал обратное.

Тогда не о чем спорить. В отличие от большинства наших командиров, Руднев поступил очень умно. И бой дал, и в плен никого не отдал.

Вальчук Игорь написал:

#1089293
новенький крейсер противнику подарил

Не имея сведений о конфликте, не стал портить довольно новенький крейсер. А если - замирятся. А если - в скором времени в Сасебо якоря бросать придется - косорылые же и макаки?. А крейсер - тю-тю?

Вальчук Игорь написал:

#1089291
Руднев не проявил воли к победе или хотя бы бою. Все его действия должны были быть направлены на повреждение или даже уничтожение кораблей противника,
Вот, для контраста:
08 апреля 1940 года английский эсминец «Глоувэм» в бою таранил немецкий крейсер «Адмирал Хиппер»

Ну а как Вы оцените действия французского флота в англо-французской войне 1940 года?

Вальчук Игорь написал:

#1089351
невысоко

Не с боевой, а политической точки зрения. То есть то что французы совершенно не пытались нанести англичанам какой-либо урон.

Отредактированно адм (06.09.2016 17:58:41)

адм написал:

#1089353
Не с боевой, а политической точки зрения. То есть то что французы совершенно не пытались нанести англичанам какой-либо урон.

Кое-где "на местах" пытались. На "Сюркуфе", например, было такое рукоприкладство! Но рук-во страны (и командование) не дало морякам должных ориентировок. И французы больше старались не сражаться (все же - с недавними союзниками!), а избегать потерь. Где-то их можно понять.
Кстати, немцам в 1942 они тоже не особо противодействовали. И даже не пытались уйти. Все это не сильно почётно, прямо скажем. Но, повторюсь: где-то их можно понять.

Но причём здесь Чемульпо?

vov написал:

#1089361
Кстати, немцам в 1942 они тоже не особо противодействовали. И даже не пытались уйти. Все это не сильно почётно, прямо скажем. Но, повторюсь: где-то их можно понять.

После "Катапульты" немцы стали французам ближе, ибо полнустью выполняли договор...

адм написал:

#1089349
Ну а как Вы оцените действия французского флота в англо-французской войне 1940 года?

Они вели разные войны..
Поэтому мухи отдельно, мясо отдельно..

invisible написал:

#1089362
Ну какую чушь несете, простите.

не могу простить. Бог простит

invisible написал:

#1089362
Он подарил его морю.

на глубине в 10 метров?

invisible написал:

#1089362
Да и в страшном сне не мог увидеть, что победителями станут японцы, которые и извлекут калеку и утопленника на свет.

если бы Руднев принял во внимание, что большинство его коллег по цеху будут воевать также, такой вариант вполне мог предусмотреть

invisible написал:

#1089362
Откровенно, не понимаю, зачем японцам нужно было возиться и тратить немалые деньги на подъем и ремонт учебного судна. Если б он не был священной реликвией для РИ, купившей его обратно, над японцами можно было только посмеяться..

выше уже приводились цифры. "Варяг" достался японцам за 1 миллион йен, или примерно 1/5 от цены нового корабля, а продан был России в 1915 году за 4,5. "Варяг" покупали не для музея, купили то, что продали японцы (а бережливые японцы продали из русских трофеев наимее ценные боевые единицы)

Отредактированно Вальчук Игорь (06.09.2016 19:20:17)

Вальчук Игорь написал:

#1089377
на глубине в 10 метров?

а были варианты на момент затопления??

Вальчук Игорь написал:

#1089377
Руднев принял во внимание, что большинство его коллег по цеху будут воевать также,

он за себя и свой корабль отвечал. не более

Вальчук Игорь написал:

#1089377
"Варяг" достался японцам за 1 миллион йен, или примерно 1/5 от цены нового корабля, а продан был России в 1915 году за 4,5. "Варяг" покупали не для музея, купили то, что продали японцы (а бережливые японцы продали из русских трофеев наимее ценные боевые единицы)

курс ены за те 10 лет не менялся или ее покупательная способность?

Вальчук Игорь написал:

#1089384
репутационные потери одной стороны

японцы из него плавучую рекламу сделали. и кадетов учили. 4 из 6 наборов до 15 го года
http://wunderwafe.ru/Magazine/MKA/2006_01/17.htm

Отредактированно Игнат (06.09.2016 19:49:33)

Стерегущий написал:

#1089387
А можно поподробнее в этом месте?И скажите, с чего это вдруг японцы, завидев Варяга, тут же бросились расклепывать якорные цепи для ускорения начала движения? У них был переизбыток якорей, или они почему то не считали, что прорыв невозможен?

по поводу якорей, возможно, был азарт перед боем, "предстартовое волнение"
командиры, возможно холерики были. Я сам холерик.

по поводу невозможности прорыва, на мой взгляд, он состоит в следующем. Не рассматривая даже вопрос о скорости "Варяга", по поводу которой существуют полярные мнения от 14-16 до много выше 20 узлов, рассчитывать на то, что удастся вырваться на "чистую воду", оставив за кормой противника, и далее мчаться в ПА, не стоит.
1) Руднев оставил с собой "Кореец", с которым, как с пушечным ядром на ноге каторжника, далеко не убежишь;
2) глупо рассчитывать на то, что вырваться на чистую воду и разорвать огневой контакт с противником удастся, не получив повреждений, влияющих на скорость корабля, при наличии 6 крейсеров противника.
3) в этой ветке уже обсуждалось, что "Варяг", возможно, шел не под всеми котлами, так как на известных фото дым идет из 2 и 4 труб

Вальчук Игорь написал:

#1089392
был вариант взорвать крейсер целиком или хотя бы его машины - станины и цилиндры. Всего-навсего нужно по 5-10 зарядов на каждую машину, по 5 кг примерно каждого заряда.

обсуждали на форуме.
при потоплении ПХ русскими ВСКР и то нередко взрыва не было. а там была возможность выполнить работы куда более тщательно и неспешно.

Вальчук Игорь написал:

#1089392
крейсер достался японцам за 1/5 его цены

ну так.. кто ж знал что они скажут "наш рейд"

Вальчук Игорь написал:

#1089391
1) Руднев оставил с собой "Кореец", с которым, как с пушечным ядром на ноге каторжника, далеко не убежишь;
2) глупо рассчитывать на то, что вырваться на чистую воду и разорвать огневой контакт с противником удастся, не получив повреждений, влияющих на скорость корабля, при наличии 6 крейсеров противника.
3) в этой ветке уже обсуждалось, что "Варяг", возможно, шел не под всеми котлами, так как на известных фото дым идет из 2 и 4 труб

Нет, ну безусловно конечно, если идти не под всеми котлами, и не полным ходом, т.е. с Корейцем, то прорыв невозможен.
Есть и другие варианты, исключающие возможности прорыва, скажем пойти не в ту сторону, или задним ходом, или встать на якорь, и т.п. :-)
Ну а "глупо рассчитывать" - это конечно сильный аргумент, даже более сильный чем холерность японских командиров :-). Вот только каких либо надежных доказательств он не несет. От того то и вынуждены были японцы эту свою холерность демонстрировать, что ничего глупого в возможности прорыва 21-узлового 7000 тонного корабля не видели. И никакой уверенности в том, что они смогут такой корабль остановить, причем остановить быстро, они конечно не имели, да и иметь не могли.

helblitter написал:

#1089372
После "Катапульты" немцы стали французам ближе, ибо полнустью выполняли договор...

Смотря каким французам.
Даже "вишисты" не являли собой единую массу.
Но после "Катапульты" французы везде сопротивлялись англичанам. Где как, но формально пытались.

Вальчук Игорь написал:

#1089375
получается, японцы виноваты в следующем:
1) долго поднимали/восстанавливали "Варяг" и
2) быстро разбили 1 ТОЭ и затем 2 ТОЭ, потому "Сойя" успела только на парад победителя

Где-то так:-). но японцы в сём не особо виноваты. Они старались и с подъёмом.
Однако реально Соя в любом случае вступил в строй после войны. И "вступил бы" - тоже.
Поскольку на 3 года военных действий ни одна из сторон не закладывалась в любом варианте. Япония просто не выдержала бы напряжения экономики. А для России это была бы уже никак не "маленькая победоносная".

Вальчук Игорь написал:

#1089375
если бы Руднев хотел вывести крейсер из строя не навсегда, а хотя бы надолго, стоило подорвать машины и котлы (хватило бы и машин). С 2 перекурами - час работы для подрыва машин.

Час работы - для спецов в этом деле.
Конечно, подорвать можно было бы. Имея "чистое время". Но у Руднева (и команды в целом) на все про все было пара часов. От и до. Включая непростую эвакуацию, в т.ч. раненых.
Это только кажется, что 2 часа - много. Реально же каждый рейс шлюпок мог занимать полчаса с погрузкой выгрузкой людей.

Вальчук Игорь написал:

#1089377
выше уже приводились цифры. "Варяг" достался японцам за 1 миллион йен, или примерно 1/5 от цены нового корабля, а продан был России в 1915 году за 4,5.
"Варяг" покупали не для музея, купили то, что продали японцы (а бережливые японцы продали из русских трофеев наимее ценные боевые единицы)

Вот это верно. правда, полная стоимость ввода в строй+подъем = где-то ближе к 1/4 стоимости. Но всё равно, обратно продали японцы его сильно дороже.

Любопытно, что изначально японцы сильно дорожили трофеями РЯВ, вводя в строй все, что стоило, и что не сильно стоило (например, те же ББО). Считая их не только ценные боевыми единицами (что явно не всегда справедливо), но и "живым уроком славы". Но потом, ближе к 1МВ  курс резко изменился. Конечно, вся эта компания к тому времени устарела капитально.